9 Февраля 2017

[OKX]

 

сайт на который вы ссылаетесь чота какой та не такой)) да и статья без подписи-кто написал-на какие источники ссылался

Какая статья ? Варяг  или Орден?

[anonym_Jx0jFappguHS]

Какая статья ? Варяг  или Орден?

 

про варяг

[Rorabek_B]

че то аббревиатура ОКХ...мне чем то напоминает какую-то штабную единицу высшего порядка Вермахта периода 2 ПМВ, не помню как расшифровывается  

 

ё-мое, мне память не изменила ОКХ-верховное командование сухопутных сил вермахта с 1936 по 1945 год ...перед тем как выбрать НИК, подумай чем это чревато 

07:31 Добавлено спустя 4 минуты

Какая статья ? Варяг  или Орден?

 

ОКХ-верховное командование сухопутных сил вермахта с 1936 по 1945 год ...

все совпадения случайны или есть высший смысл всех действия человека 

[RenamedUser_66974551]

Очень грустно  как некоторые относятся к молодежи, в профиле теперь  реальный возраст!

 

Что будут  писать теперь товарищи борзописцы?

 

А еще грустнее становится от того, что человек в возрасте пытается пропихнуть байку о 30 серебренниках. Это еще простительно молодежи, но уж никак не старшему поколению.

Неужели вы всерьез думаете что Русский офицер, подавший в отставку так как честь офицера не позволила ему далее служить на флоте, и НИ РАЗУ не одевавший тот орден, мог пойти на предательство?

[Rorabek_B]

 

А еще грустнее становится от того, что человек в возрасте пытается пропихнуть байку о 30 серебренниках. Это еще простительно молодежи, но уж никак не старшему поколению.

 

проблема тут не в истории,как таковой и даже не в историчности...это намного глубже, интересы политических/религиозных групп при борьбе за власть и деньги создают сложнейший конгломерат действий, среди которых есть и направление изменения истории в нужном  для данной группы направлении в целях извлечения максимальной выгоды как в материальном так и в других смыслах...только современники могут знать что-то намного ближе к истине, а по прошествии времени наступают необратимые искажения, а прерправерить можно будет только при помощи машины времени 

[RenamedUser_66974551]

Есть хорошее высказывание: если из истории убрать всю ложь то это не значит, что останется одна лишь правда. Возможно что тогда вообще ничего не останется.

[aucMAH]

че то аббревиатура ОКХ...мне чем то напоминает какую-то штабную единицу высшего порядка Вермахта периода 2 ПМВ, не помню как расшифровывается  

 

ё-мое, мне память не изменила ОКХ-верховное командование сухопутных сил вермахта с 1936 по 1945 год ...перед тем как выбрать НИК, подумай чем это чревато 

07:31 Добавлено спустя 4 минуты

 

ОКХ-верховное командование сухопутных сил вермахта с 1936 по 1945 год ...

все совпадения случайны или есть высший смысл всех действия человека 

 

[Rorabek_B]

 

 

весьма понятно и очень важно, ваше очень информативное сообщение...на клаве там много кнопок есть--"спуститесь с небес на землю" обетованную  

08:01 Добавлено спустя 2 минуты

Есть хорошее высказывание: если из истории убрать всю ложь то это не значит, что останется одна лишь правда. Возможно что тогда вообще ничего не останется.

 

весьма крайне радикальный взгляд на историю, тогда будет страшно её вообще читать...не надо пугать общественность 

[RenamedUser_66974551]

весьма крайне радикальный взгляд на историю

 

ну а что поделаешь, если на пороге 21-го века взгляды на историю претерпели столь кардинальные изменения?

[aucMAH]

 

весьма понятно и очень важно, ваше очень информативное сообщение...на клаве там много кнопок есть--"спуститесь с небес на землю" обетованную  

  А просто потому, что на ваш пост больше никак не скажешь - глупость полнейшая.

[Rorabek_B]

  А просто потому, что на ваш пост больше никак не скажешь - глупость полнейшая.

 

если жизнь вас еще ничему не научила, то это еще впереди...значит спуск откладывается ..и вообще я не с Вами разговаривал 

[Darth_Vederkin]

- - - После русско-японской войны японское правительство создало в Сеуле музей памяти героев «Варяга» и наградило Руднева Орденом Восходящего Солнца. - - - 

Японцы знатные тролли...

[Elfv]

Нашел вот это:

 

 

[LAVR14]

  После вступления в состав флота России «Варяг» базировался в Порт-Артуре. Некоторые исследователи вслед за командиром крейсера Рудневым утверждали, что слабая ремонтная база и изначально неудачная конструкция котлов Никлосса, а также существенные дефекты, допущенные при строительстве, привели к тому, что уже через несколько лет службы «Варяг» не мог развить скорость свыше 14 узлов, что практически сводило на нет его преимущества. И вследствие этого якобы даже рассматривался вопрос о возврате корабля для ремонта. Однако на испытаниях осенью 1903 года «Варяг» развил скорость, практически равную показанной на первоначальных испытаниях. Котлы Никлосса много лет исправно служили на канонерской лодке «Храбрый»; броненосец «Ретвизан», построенный на той же верфи Ч. Крампа, также не имел с котлами Никлосса больших проблем, а оправдательные отчёты Руднева грешат многочисленными неточностями.

"Варяг" мог развивать скорость до 24,5 узлов. (Ну уж во всяком случае больше 20 узлов.) Канонерская лодка "Кореец" могла развить не больше 13,5 узлов. Спрашивается - а зачем понадобилось тащить за собой в бой этот заведомо тихоходный корабль? В результате русские корабли в бою шли с небольшой скоростью и быстро превратились в мишени для японцев.

Напрашивается вывод, что экипаж "Корейца" следовало еще до боя разместить на "Варяге". Ну или сразу разместить моряков на иностранных кораблях, как потом и сделали. "Кореец" надо было сразу взорвать. И в бой "Варягу" следовало идти одному. Тогда бы его ничто не связывало и он мог бы развить свою максимальную скорость. Был бы хороший шанс уйти от преследования.

А в реальности - произошел неудачный для русских бой. Они потеряли два боевых корабля. Японцы с чистой совестью записали победу себе. И стали раздавать награды. Даже Руднева наградили. Ну, наверное японцам приятно было считать, что они победили сильного и храброго врага.

Бой продолжался в течение часа. За это время «Варяг», согласно рапорту его командира, выпустил по противнику 1105 снарядов, «Кореец» — 52 снаряда (однако подсчёт количества снарядов, извлечённых из корпуса корабля японцами после его подъёма, свидетельствует о существенном завышении этой цифры). Согласно рапорту командира «Варяга», огнём крейсера был потоплен один миноносец и повреждён крейсер «Асама», а крейсер «Такачихо» после боя затонул; противник предположительно потерял около 30 человек убитыми. Официальные японские источники и архивные документы не подтверждают ни попадания в японские корабли, ни наличие каких-либо потерь.

 И вот за этот неудачный бой Руднев и его подчиненные получили высшие награды империи. Наверняка у многих возник вопрос:"А за что собственно выданы такие награды? А по заслугам ли награды?" И офицеры флота наверняка стали задавать эти вопросы Рудневу. Карьеры на флоте Руднев не сделал. На самом то деле он не выдержал вот такого к себе отношения и вышел в отставку. А то что он якобы отказался наказывать каких то революционно настроенных матросов - это выдумки советских историков.

 Ну а дальше - сработала пропаганда, которая все перевернула с ног на голову. И из обычного боевого столкновения (а на войне их было много, как удачных, так и неудачных!) сделали подвиг на все времена.

Если от самого Руднева может и потребовалась определенная смелость при принятии решения идти в бой, то его люди просто выполняли приказ командира. Спрашивается - а чем они лучше других экипажей боевых кораблей, сражавшихся с врагом и нанесших ему реальный урон? Вот с другими то русскими моряками никто не носился как с писаной торбой. Их не награждали высшими наградами Российской Империи и не приглашали к столу Николая II. Считалось, что они просто выполняли свой долг.

[OKX]

че то аббревиатура ОКХ...мне чем то напоминает какую-то штабную единицу высшего порядка Вермахта периода 2 ПМВ, не помню как расшифровывается  

 

ё-мое, мне память не изменила ОКХ-верховное командование сухопутных сил вермахта с 1936 по 1945 год ...перед тем как выбрать НИК, подумай чем это чревато 

07:31 Добавлено спустя 4 минуты

 

ОКХ-верховное командование сухопутных сил вермахта с 1936 по 1945 год ...

все совпадения случайны или есть высший смысл всех действия человека 

1. Я смотрю вас хлебом не корми притягивать за уши всякую чушь:

Двойка вам по истории и языкам: OKH -Oberkommando des Heeres.

 

2. Статья по Варягу в свободном доступе.

 

про варяг

Источник статьи ЦГА ВМФ. Центральный государственный архив военно-морского флота.

 

А еще грустнее становится от того, что человек в возрасте пытается пропихнуть байку о 30 серебренниках. Это еще простительно молодежи, но уж никак не старшему поколению.

Неужели вы всерьез думаете что Русский офицер, подавший в отставку так как честь офицера не позволила ему далее служить на флоте, и НИ РАЗУ не одевавший тот орден, мог пойти на предательство?

Можете показать где я написал о предательстве командира корабля?

Вы опять за уши  притянули  домыслы?

Надеюсь вы сможете подтвердить вами приведенную информацию!

В истории если 1 раз личность попадает в ситуацию это случайность, 2 раза -совпадение, 3 раза- ..................... .

Только не надо  опять всех  собак вешать на командира крейсера! Задайте вопросы кто им руководил, где еще засветилась эта личность.

 

 

[Elfv]

   Считалось, что они просто выполняли свой долг.

Долг перед Родиной был есть и будет...

[Rorabek_B]

1. Я смотрю вас хлебом не корми притягивать за уши всякую чушь:

Двойка вам по истории и языкам: OKH -Oberkommando des Heeres.

 

 

может быть и чушь, может и за уши, но определение ОКХ было верным...а Вам отличнику( типа)- точно двойка ...иные интерпретации на ин/языках мне не интерестны 

[Nikck_M]

Прочитал вчера полностью статью про этот подвиг.

У них не было другого выхода - они были обязаны прорываться согласно уставу. Это была необходимость, если бы они оставили корабли или сразу потопили это бы считалось военным преступлением.
Подвиг, обусловленный уставом получился.
Нет, я нисколько не умаляю этот подвиг.  Это одна из самых героических страниц в истории русского флота. Бой с превосходящими силами противника всегда достоин уважения.

 

[RenamedUser_37116708]

есть сведения что на место затопления Варяга, при принятии решения командованием крейсера, оказал влияние высокопоставленный офицер флота её Величества, с высокой долей вероятности исполнявший также функции разведывательной деятельности... что и привело к тому,что японцы без особого труда подняли крейсер 

 

Конспирология. Там везде было относительно неглубоко, на рейде Чемульпо. А выход в море блокировала японская эскадра, через которую не получилось прорваться..