Линкоры типа "Гангут" (1914)

[Dimaserov71]

И тем не менее этот "не фантан" не был потоплен при Ютланде.

Представьте, что сделали бы в таких же условиях с чудом русской конструкторской мысли немецкие снаряды...

 

ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ)))

 

пока остается любоваться отчетами потопленных  чудес британской военно-конструкторской мысли при ютланде и т.д.))))))

[Darth_Vederkin]

 

ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ)))

 

пока остается любоваться отчетами потопленных  чудес британской военно-конструкторской мысли при ютланде и т.д.))))))

Эти "чудеса" как раз имели бронирование сопоставимое с "гангутами".

[Dimaserov71]

да они только имели другие пушки. другие снаряды. другие команды. и вообще другие условия и вообще все другое. ))))))))))))

[Darth_Vederkin]

да они только имели другие пушки. другие снаряды. другие команды. и вообще другие условия и вообще все другое. ))))))))))))

А что бы изменилось в немецких снарядах?

Им, что 225-мм пробивать, что 9"...

[Gippo]

ИМХО наши очередные "не имеющие аналогов" к 1916 году уже безнадежно устарели....какой там Ютланд.

Линейное расположение башен ГК ко времени спуска на воду-это анахронизм. Во всем мире ТАК уже не строили.

[Darth_Vederkin]

ИМХО наши очередные "не имеющие аналогов" к 1916 году уже безнадежно устарели....какой там Ютланд.

Линейное расположение башен ГК ко времени спуска на воду-это анахронизм. Во всем мире ТАК уже не строили.

Камрад, опять же не стоит забывать ТТЗ на проектирование.

Для обороны МАП особых изысков не требовалось.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

ИМХО наши очередные "не имеющие аналогов" к 1916 году уже безнадежно устарели....какой там Ютланд.

Линейное расположение башен ГК ко времени спуска на воду-это анахронизм. Во всем мире ТАК уже не строили.

Учитывая, что единого мнения о однозначном превосходстве линейно- возвышенного расположения башен нет до сих пор, то это далеко не самая критичная претензия к Севастополям.

Камрад, опять же не стоит забывать ТТЗ на проектирование.

Для обороны МАП особых изысков не требовалось.

А что, ТТЗ предполагало создание линкоров исключительно для МАП? С дальностью плавания 5000 миль...Четыре дредноута, исключительно для Финского залива стоимостью в 100 лямов (160 по факту)?

[Darth_Vederkin]

А что, ТТЗ предполагало создание линкоров исключительно для МАП? С дальностью плавания 5500 миль...Четыре дредноута, исключительно для Финского залива стоимостью в 100 лямов (160 по факту)?

Вы смотрите начальные ТТЗ с которыми МорВед выходил поклянчить денег.

В окончательных же район плавания не оговаривался и метацентрическую высоту "спилили" на метр, что как бы намекает на достаточно существенное снижение мореходности.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Вы смотрите начальные ТТЗ с которыми МорВед выходил поклянчить денег.

В окончательных же район плавания не оговаривался и метацентрическую высоту "спилили" на метр, что как бы намекает на достаточно существенное снижение мореходности.

Ну, так в первоначальных доктринах 06-07 гг предполагалась некая эфемерная "свободная морская сила". К моменту выдачи ТТЗ на проектирование (для конкурса) эта "эфемерность" уже видимо исчезла - линкоры обозначались как "для Балтики", которая состоит не только из Маркизовой лужи. Т.Е понятно что и для боя на МОП в том числе( возможно даже подразумевалось, что для МОП- по одежке протягивают ножки), но для этого, какие то особенные корабли и не нужны. Нигде нет указания на то, что изначально нужны были бронированные, хорошо вооруженные баржи,( но при этом, по чему то,  скоростные и с довольно большой осадкой) - исключительно для боя на МОП.

[Darth_Vederkin]

Ну, так в первоначальных доктринах 06-07 гг предполагалась некая эфемерная "свободная морская сила". К моменту выдачи ТТЗ на проектирование (для конкурса) эта "эфемерность" уже видимо исчезла - линкоры обозначались как "для Балтики", которая состоит не только из Маркизовой лужи. Т.Е понятно что и для боя на МОП в том числе( возможно даже подразумевалось, что для МОП- по одежке протягивают ножки), но для этого, какие то особенные корабли и не нужны. Нигде нет указания на то, что изначально нужны были бронированные, хорошо вооруженные баржи,( но при этом, по чему то,  скоростные и с довольно большой осадкой) - исключительно для боя на МОП.

Так по первоначальному ТТЗ мог получиться несколько другой корабль...

А не то что вышло ИРЛ

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Так по первоначальному ТТЗ мог получиться несколько другой корабль...

А не то что вышло ИРЛ

Естественно, но меня больше интересует откуда взялось утверждение, что "Севатополи", строились специально для МОП?. В ТТЗ об этом прямо не говорится, а фигурирует формулировка "для Балтийского моря " . Согласитесь, что несколько странно выглядит постройка 4 дредноутов, со столь долго обсасываемыми ТТХ( причем ТТХ несколько странными, для этой задачи) для обороны МОП. Скорее вырисовывается более реальная картина - то, что получилось, задним числом, впихнули в доктрину, что в общем то вполне логично - ведь ЛК уже есть(ну почти есть - строятся) а для открытого боя с германскими ЛК, они якобы не подходят. Если же они строились специально для МОП , то к ним возникают совсем другие притенении, а не те которые обычно к ним предъявляют. Главнавя из которых - а на фига собственно они вообще нужны(для МОП) 

[Darth_Vederkin]

Главнавя из которых - а на фига собственно они вообще нужны(для МОП) 

Тут как раз самое простое: прикрывать противотральные работы, собственно то, чем занималась "Слава" в Ирбенах.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Тут как раз самое простое: прикрывать противотральные работы, собственно то, чем занималась "Слава" в Ирбенах.

Нее, не так Если "Слава" вполне могла этим заниматься, то они не нужны - нужны ББО. Дредноут береговой обороны, это оригинально, 

[Darth_Vederkin]

Нее, не так Если "Слава" вполне могла этим заниматься, то они не нужны - нужны ББО. Дредноут береговой обороны, это оригинально, 

Нееееее..., не так.

"Слава" этим занималась потому что её смогли протащить через Моонзунд.

Смогли бы протащить "гангуты", то на Кассарах воевали бы они а не "Слава", "Гражданин" и прочие "баяны"... 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Нееееее..., не так.

"Слава" этим занималась потому что её смогли протащить через Моонзунд.

Смогли бы протащить "гангуты", то на Кассарах воевали бы они а не "Слава", "Гражданин" и прочие "баяны"... 

 

Нет,именно так -  зачем нужны корабли которые не могут воевать там где должны. Моонзунд  разве единственное мелководье в предполагаемом районе действий. А Севастополи между прочим и так и так не воевали, вне зависимости от того могли их протащить куда то или или нет. 

[Darth_Vederkin]

 

Нет,именно так -  зачем нужны корабли которые не могут воевать там где должны. Моонзунд  разве единственное мелководье в предполагаемом районе действий. А Севастополи между прочим и так и так не воевали, вне зависимости от того могли их протащить куда то или или нет. 

Проблема в том, что "нормальные герои всегда идут кругом": немцы не захотели прорывать Або-Эландскую МАП, а пошли кругом...

Правда, что они выгадали - непонятно.  

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Проблема в том, что "нормальные герои всегда идут кругом": немцы не захотели прорывать Або-Эландскую МАП, а пошли кругом...

Правда, что они выгадали - непонятно.  

Ну да ну да - вечная проблема в том, что противник не захотел воевать по нашим планам. 

Не нужны дредноуты для МАП - дорого и не эффективно. Их для МАП и не строили - просто пристроили то что получилось к делу.

[Darth_Vederkin]

Ну да ну да - вечная проблема в том, что противник не захотел воевать по нашим планам. 

Как всегда...

 

Не нужны дредноуты для МАП - дорого и не эффективно. Их для МАП и не строили - просто пристроили то что получилось к делу.

Это Вы сейчас такой умный...;)

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Это Вы сейчас такой умный...;)

А чего тут глубоко копать то... Они еще оказывается и не для МАП вообще, а только для ЦМАП ну "тода воощще" - на каждый проливчик и заливчик по специальному дредноуту, че мелочиться то

[Dilandualb]

Дредноуты  типа "Севастополь" изначально планировались как мобильный резерв для минно-артиллерийских позиций. Попросту - они должны были парировать попытки немецкого прорыва минно-артиллерийских позиций. Из рассчета что эсминцы гоняют немецкие тральщики, а линкоры прикрывают эсминцы, вступая в бой с немецкими линкорами.