РБ-6, ещё один отзыв. Много букв.

[SuperLOCb]

Нагато очень зависит от команды (от эсминцев он сам почти не может отбиться)

 

Зависим, конечно, не без этого... Но с двумя четвёртыми перками на ПМК (ручное + дальность) грамотно маневрирующий Нагато вполне способен утопить ШОТНОГО эсминца.

[gizma1987]

 

​Послушай, ты везде будешь этот скрин приводить? У меня был бой с 3-мя Белфастами против наших 3-х Фиджи и мы выиграли (в высшей лиге, между прочим). Так что тут такого ужасного?

 

сам факт такого баланса. и я буду приводить не только этот скрин. и ругаться буду на разрабов. ибо превращать игру в шовно не позволю. а все к этому идет.

[kol71st]

 

 ибо превращать игру в шовно не позволю

 

Ну это ты перебрал. Все не настолько плохо в этом сезоне, хоть мне эсминцы-переростки тоже не по-душе. Да и ты не пожешь позволять или не позволять разработчикам что-либо делать. Можешь только позволить или нет себе играть или удалить игру. Но и то на последнее воли не хватит 

[gizma1987]

 

Ну это ты перебрал. Все не настолько плохо в этом сезоне, хоть мне эсминцы-переростки тоже не по-душе. Да и ты не пожешь позволять или не позволять разработчикам что-либо делать. Можешь только позволить или нет себе играть или удалить игру. Но и то на последнее воли не хватит 

 

ну танки же удалил)

[gizma1987]

 

И что? В дымы по трассам, остро сочувствую Белфастам, у которых нет хилок. Мёко вполне сойдёт за линкор со своими пушками.

 

Кстати, почему расходники бесплатные?

 

непроканало. белфасты высветили все дымы и эсмов. бой длился минут 5. вынесли всех махом.

про расходники- деньги кончились.

[Ternex]

 

непроканало. белфасты высветили все дымы и эсмов. бой длился минут 5. вынесли всех махом.

 

Наверное, слишком резко сблизились. Бывает.

[gizma1987]

 

Наверное, слишком резко сблизились. Бывает.

 

так вот почти в каждом бою такое. кто кого пересветит. скукота. ни драйва ни рубилова.

[anonym_ye1zVd2eMm9a]

Встречал просто прекрасные связки кораблей (нечасто но были) в этих рангах: - умелый игрок на Атланте + Фиджи (либо эсминец). Однажды увидел Фиджи, в 8 км, который ставит дым, (я тоже был на Фиджи), тоже поставил дым. Ну, думаю, щас по трассерам поперестреливаемся! Каково же было мое изумление, когда оказалось что во вражеской тучке еще и Атланта!, бац, РЛС засвет, и просто град огня из вражеской тучки - так быстро в порт ни до, ни после не уходил, даже от торпед. xD
Кстати глядя со стороны, Атланта в рангах была либо самым полезным из кораблей, либо же, самым безполезным, смотря кто на ней играл.

[anonym_2GPJCRJfOvcG]

 

 

 

И как назвать таких кадров?

 

[mid_876_]

Встречал просто прекрасные связки кораблей (нечасто но были) в этих рангах: - умелый игрок на Атланте + Фиджи (либо эсминец). Однажды увидел Фиджи, в 8 км, который ставит дым, (я тоже был на Фиджи), тоже поставил дым. Ну, думаю, щас по трассерам поперестреливаемся! Каково же было мое изумление, когда оказалось что во вражеской тучке еще и Атланта!, бац, РЛС засвет, и просто град огня из вражеской тучки - так быстро в порт ни до, ни после не уходил, даже от торпед. xD

Кстати глядя со стороны, Атланта в рангах была либо самым полезным из кораблей, либо же, самым безполезным, смотря кто на ней играл.

 

Был бой, когда один союзный эсминец быстро слился на вражьей точке. И потом в чате написал, что забыл о наличии у врага Атланты. Как так можно играть? Ведь перед боем всегда смотришь же состав команд.

[SuperLOCb]

 

 

И как назвать таких кадров?

 

Крьепький мьюжской дрюжьба!)))

[_Dep3kuu_WolF_]

 

 

И как назвать таких кадров?

 

Подставной бой пиши в саппорт ) 

[AirFluGeGeHaiMeN]

Ну вот, и завершился для меня РБ-6. 650 боёв - не шутка. В основном - на Шарнхорсте.

 

Сначала кратко

 

14-11 ранг, тихо и спокойно. Даже не заметил. Ширацую. Лениград. Проба пера на том-сём на 12-м несгораемом.
10-6, уже начались качели. Шарнхорст.
5-1 качели обрели крылья и реактивные двигатели (+/-2 ранга в день). Шарнхорст, Нагато.

 

Естественно, я сам сделал несколько ошибок типа "упоролся, не оттащишь". Эффект казино, или как его там: когда ещё раз, ну ещё раз… И так до потери 4-5 звёзд за день. В прочем, никого ругать за это не собираюсь, сам виноват, знал, на что шёл. Другая ошибка - шаблонность поведения, которое приводило то к оглушительному успеху, то к такому же оглушительному провалу. Вот об этом стоит рассказать подробней.

 

Главная проблема сезона

 

Главная проблема сезона отнюдь не дымострелы и РЛС, это всё фигня. Главная проблема оказалась в том, что РБ-6 стал очень чувствительным к взаимодействию внутри команды. Наверное, если бы сезонам давались девизы, то для РБ-6 смело можно было бы выбрать: "Сто зайцев вместе ..."

 

Я могу сравнивать только с РБ-5 (первый для меня сезон, который я отыграл полностью). И вот, что интересно. В РБ-5 были довольно регулярные тактические связки: ЛК+ЭМ. Бисмарк+Бенсон выпиливали всё живое. В РБ-6 аналогичных тактически сильных связок не наблюдалось (не считая компаний Фиджи+Белфаст). Пара любых кораблей способны создать серьёзную угрозу, если они хоть мало-мальски координируются.

 

И вот тут-то и начинается главная засада сезона.

 

Первые неделя-две младшие ранги ещё наполнены игроками, привыкшими к относительно осторожной и очевидной тактике. Регулярно встречалось в буквальном смысле чёткое эшелонирование ордера: эсминцы, за ними крейсеры, позади всех - линкоры. Медленно едем, медленно выносим всё по засвету и фокусу.

 

Ближе к середине сезона, когда такие игроки проходят в более высокие ранговые диапазоны (а некоторые уже и выходят из ранговой гонки), лиги наполняются значительно более разнообразными игроками. Есть и те, кто склонен к "эшелону", есть те, кто предпочитает "отсиживаться в кустах", есть вольные стрелки, есть  и те, кто, как кажется, попросту не понимает, что тут делать и как он сюда попал.

 

В данном случае я не собираюсь критиковать или хвалить тактики сами по себе. Они все имеют право на существование, даже если не нравятся персонально мне.

 

Также я не хочу сказать, что играют какие-то недоделки, которым надо стереть игру или навсегда уйти в кооперативку. Нет, совсем нет. В целом, люди вполне адекватные, просто модель боя у каждого своя. А раз так, каждый начинает играть во что-то своё, безусловно, самое правильное. Ну и ошибки, конечно, совершают все. Как говорится: настоящий профессионал - это человек, который сделал все возможные ошибки в своей профессии.

 

Чем дальше в лес, тем толще командиры. Чем дальше от начала сезона, тем больше людей, настроенных на какой-то особенный стиль. Если в начале сезона мы ещё ходили относительно плотной группой, то в середине сезона такие группы встречаются реже. Ближе к последней трети сезона обычное дело, если с разъезда все идут в разные стороны.

 

ИМХО, это способствует как индивидуальные склонности, так и известное разочарование в "эшелонированной" игре. Ну и конечно, свою лепту вносит традиция отчаянно ругать всех, кто играет не так, как это представляется правильным. Логично же: вокруг сплошная крабоклювая ЦА, значит, нужно выбирать наиболее эффективный индивидуальный стиль.

 

Однако, как ни крутись, всё равно можно выделить некоторые более или менее шаблонные стили группового поведения.

 

Возьмём, например, карту Линия Разлома, розыгрыш с южного респа.

 

 

Здесь я выделил 4 разных тактики.

 

    1) Все вместе идём на А.
    2) КР+ЭМ выдвигаются примерно на G7 и мешают взять Б. Основные силы берут А.
    3) Все крейсеры и часть эсминцев уходят под Б (G6-G7), Линкор(ы) и 1-2 эсминца пытаются взять А и при возможности прорываются через центр, завоёвывая воду.
    4) Все, кроме одного эсминца идут под Б и берут её с юга. Эсминец, который остался на А, спамит торпедами и мешает её захватить.

 

Главная стратегическая цель, ИМХО - это выиграть центр, выдавив противника за скалы на север от линии D (или на юг от G). Если это удалось, бой почти выигран, поскольку противнику придётся очень сильно рисковать, заходя в центр по узким проливам.

 

Я не беру тут очень хитрые приёмы типа полного  обхода позиции по 2-й или 4-й линии, и бой где-то в отдалении от точек и основных сил. Такое случается, но это, скорее, исключение.

 

Но это всё теория. Практика, как водится, вносит свои коррективы.

 

Обратите внимание, что тактики 1 и 4 можно отыгрывать, попросту ориентируясь на положение соседних кораблей. ЛК, например, придерживается позади эшелона и уже можно считать, что он играет правильно - ему остаётся только метко стрелять и рационально расходовать хилку. А вот в тактиках 2 и 3 (особенно в 3-ей) есть критический момент, когда мы начинаем "смыкать клещи" в центре. Здесь важно его не пропустить, иначе либо крейсеры с G7 окажутся под обстрелом одни, либо такая же участь постигнет линкоры с G4-G5. При этом третья тактика, на мой взгляд, самая выигрышная - фактически, бой выигрывается за пару минут интенсивного "замеса" в центре: после этого мы получаем наивыгоднейшие сектора обстрела во все стороны и можем полностью контролировать  центр. А что там за периметром - да какая разница?

 

Однако, именно с выбором момента и возникают проблемы, обусловленные, как я понимаю, психологией и нехваткой средств координации в игре. Если психологически водители линкоров настроены на 1), а крейсеры вознамерились разыграть 3), то ЛК либо ждут, не пойми чего, либо прячутся в пролив на G3-G4 (а то и сбегают аж на F3), фактически, отдавая противнику пространство в центре. Правильно ли они играют? В сущности - да. Только шаблон в данном случае не совпадает с планом, способным привести к победе. Кто кого обвинит в глупости? Все всех, и с полными на то основаниями: линкоры скажут, что крейсеры их бросили, а крейсеры в ответ скажут, что линкоры - трусы.

 

Теперь вернусь к наблюдениям, высказанным ранее.

    - Начало сезона: заметна склонность к тактике 1, особенно на младших рангах.
    - Ближе к середине проявляется тактика 2 и очень редко 3.
    - Дальше становится актуальной тактика 3.
    - И чем ближе к концу сезона, тем сильнее тенденция к тактике 4.
    
То есть понимаете, да? Тактики можно выделить почти всегда, но не всегда это удаётся сделать вовремя. И если вся команда сходу не сообразила, во что мы собираемся играть, будет хаос, трэш и угар.

 

Другая сторона проблемы - нехватка сугубо технических средств для координации групп. Нет возможности одной кнопкой "сказать" что-то в духе: "Следуйте за мной" или "атакуем точку". Соответствующий момент приходится вычислять по поведению союзников и по мини-карте. И это всегда не 100% достоверности: никто не гарантирует, что крейсер, направившийся к центру, действительно туда пойдёт, а минута раньше - и ЛК один под огнём, минута позже - и в аналогичной ситуации уже оказался КР.

 

Похожие конфликты из-за тактического разнообразия можно выделить на любой карте, особенно этим славен Север. Отсюда, собственно и "качели", и огромное количество хейта в адрес РБ-6. Можно быть снайпером (и неплохо показывать себя в рандоме), но пропуск момента приведёт к тому, что ты попросту не успеешь пострелять. Можно стрелять очень посредственно, но из-за склонности к агрессивному отыгрышу получится так, что ты сам создашь этот самый подходящий момент, дав возможность пострелять более квалифицированным союзникам. И т.п., и т.п., и т.п.

 

Ещё одна, как мне кажется, критическая проблема технических средств - отсутствие возможности сказать: "Оставьте меня одного". Это очень актуально для тех, кто умеет выживать под фокусом или уверен, что может создать проблемы противнику в одиночку (Белфасты, помолчите, вы создадите проблемы только сами себе). Если какой-нибудь смелый Ширацую идёт спамить торпедами и светить, то "прикрытие" даже в виде Фиджи (не говоря уж о каком-нибудь Миоко) может стать проблемой для самого Ширацую, потому что теперь об этом прикрытии надо ещё и заботиться. Вот здесь было бы очень хорошо отдать краткую команду "Оставьте меня одного", а не пускаться в длинные объяснения: "Фиджи, вернись в ордер, не ходи за мной. Брысь, дубина!!!". Хуже того, прикрытию может прийти в голову, что он же, типа, защищает эсминца, а значит, можно и нужно "давить", и что прикажете эсминцу делать с этим пионером-героем?

 

И ещё одна особенность сезона: здесь не работают в полной мере "героические" максимы, поскольку по сути, это те же шаблоны, только в профиль.

 

    - "Сто зайцев вместе" - могут оказаться в положении, когда сотня других зайцев уже съела всю морковку.
    - "Там же наши!" - бывает, что наших лучше "сдать", сохранив свои силы.
    - "Я один держал весь фланг!" - да ты был нужен в другом месте, Крылорукий Джо!
    
И ещё несколько слов о технике

 

Вопреки моим ожиданиям, у меня "не зашёл" Ленинград. Да, он может носиться по кругу с криками: "О-ло-ло, нас не догонишь!" Может даже поджечь что-то, и не один раз. Может один на один перестрелять любой эсминец. Но. Ранговые бои - относительно ближний бой. На этих дистанциях Ленинграда очень быстро перемалывают в пыль: приличный засвет и радиус поворота не способствуют выживанию в догфайте 3x3. Второе "но" - прошли те времена, когда массы не понимали, какое упреждение нужно брать, чтобы попасть в этого москита.

 

Сейчас Ленинграды нередко получают по наглой рыжей морде даже от линкоров и за 15 км. Забегая вперёд, скажу, что играя на Шарнхорсте я попросту перестал обращать внимание на Ленинград, засевший где-то в дымах: пусть себе стреляет, лишь бы не торпедами.

 

Поэтому я остановился на Ширацую в начале (довольно таки простой и понятный эсминец), со временем сменив его на Шарнхорст.

 

О Шарнхорсте нужно сказать особо, всё же, именно на нём я доехал до 1-го ранга.

 

Во-первых, и в главных - это не линкор в традиционном смысле, это, скорее "тяжелый крейсер завоевания тактического превосходства" (пусть сведущие в терминологии меня поправят). Да, он может крепко всадить крейсеру, может неплохо наносить урон со средних и дальних дистанций. Да, он хорошо бронирован, хотя всасывает урон отовсюду, что твой пылесос. Но он не может главного, что характерно для традиционного линкора: нанести критический урон одномоментно (что хорошо умеет тот же Нагато). По-просту говоря, он не может "ваншотнуть" противника. То есть несмотря на линкоровский в целом ДПМ, этот самый ДПМ равномерно размазан по времени. Отсюда вытекает следующий пункт.

 

Во-вторых, для Шарнхорста очень важно иметь свободу манёвра и сектора для непрерывного обстрела. Повторюсь, это не Нагато, который в состоянии 2 минуты ждать, а потом точечным залпом вынести крейсер или серьёзно повредить линкор. Для Шарнхорста важно иметь возможность непрерывно "бегать и стрелять".

 

В-третьих, Шарик может в стрельбу по эсминцам. Чему способствует повышенная скорострельность и высокая плотность залпа. Здесь полезен перк "Отчаянный" - в конце боя скорострельность часто повышается до крейсерской.

 

Отсюда несколько советов для водителей Шарнхорста. Они не бесспорны, но время от времени помогают:

 

    - С начала боя выслеживаем крейсеры. Не стоит стрелять по первому же засветившемуся Гнейзенау за 20 км. Нередко спустя 10 сек поблизости засвечивается какой-нибудь Фиджи, и лучше выписать 2К крейсеру, чем 8К линкору (цитадель вы ему всё равно не пробьёте). Линкоры - это "филлер", когда некуда девать очередной заряд ГК.
    
    - В середине боя не спешим лезть в камни (даже если туда попёрлась вся команда). Остаёмся на открытой воде и по засвету поддерживаем эсминцы. Да, Шарик получит люлей, но может хорошо раздамажить 1-2 эсминца (1520 урона с ББ снаряда - в порядке вещей, а их нередко заходит по 2-4 штуки с залпа). Плюс к тому, он отпугнёт или хотя бы отвлечёт крейсеры противника.
    
    - Если залезли в камни - не стойте. У нас линкоровские габариты и линкоровская же любовь к поеданию торпед. Ход и активное давление может реально зарешать бой: в камнях расстояния невелики, и уничтожить засевший там крейсер или эсминец значительно проще, чем на открытой воде (помним о нашей скорострельности и торпедах). Единственная проблема - цена этого уничтоженного эсминца может быть очень высокой.
    
    - На открытой воде непрерывно самый полный ход и активное маневрирование. Циркуляции и перекладки руля вполне хватает, чтобы сильно понизить урон даже от британцев, не говоря уж о линкорах. Короче говоря: крутимся и стреляем, крутимся и стреляем.
    
    - Откажитесь от защитных дымов - так вам будет проще выслеживать вражеских дымострелов (да-да, ценой того, что они будут стрелять по вам). Иногда, конечно, дым полезен, но сами понимаете - иногда и палка стреляет.
    
    - Дальше - по ситуации. Стараемся рывком доставить ДПМ в те места боя, где нужны. Этому должны помочь выбранная ранее свобода манёвра и свобода выбора секторов обстрела. Если осталось достаточно ХП, можно попробовать "надавить" или разменяться на систершип.
    
    - Если сложились условия для наступления, ваше место - в авангарде или сразу позади светляка-эсминца. ХП хватает для довольно долгого выживания под фокусом, а скорострельность позволяет быстро "перетаскивать ДПМ" с места на место. Да-да, именно Шарнхорст должен ворваться первым, сожрать или сдоджить весь дамаг, надеясь только на то, что позади него идёт союзный Гнейзенау и стая крейсеров. Славы вы тут не обрящете, скажут, что слились, но вы-то знаете… ;)

 

---

Вот такие вот впечатления. В целом, я считаю, сезон почти удался. Во всяком случае, он очень ярко показал проблемы в подходах к командной организации, которые нельзя компенсировать простыми приёмами (вроде связки ЛК+ЭМ в РБ-5).

 

"Следуйте за мной" или "атакуем точку".  Эти кнопки есть , наводешь на точку ф4 жмешь будет союзники идем на защиту или захват точки . Наводишь на себя нажимаешь ф4 будет поддержите союзника  или прикрываем союзника . 

[Ternex]

Был бой, когда один союзный эсминец быстро слился на вражьей точке. И потом в чате написал, что забыл о наличии у врага Атланты. Как так можно играть? Ведь перед боем всегда смотришь же состав команд.

 

Всегда загоняла в ступор такая постановка вопроса: "Как можно так играть?" Всякое бывает. Ну ошибся человек, и ошибся, что теперь? А его сразу три раза обложат, пять раз бота кинут. Эмоции-с.

 

 

"Следуйте за мной" или "атакуем точку".  Эти кнопки есть , наводешь на точку ф4 жмешь будет союзники идем на защиту или захват точки . Наводишь на себя нажимаешь ф4 будет поддержите союзника  или прикрываем союзника . 

 

Всё равно они не очевидны, как команда именно двигаться за тобой. Не просто общее пожелание поддержки, а "перемещаемся в такой-то сектор".

 

"Атакуем точку" - это как пример ориентира.

[Sea_Budda]

"Расширение списка понятных команд ближайшее время не планируется", примерно так ответил один из представителей Лесты в моей теме.

 

Видимо "7 футов под килем", "Отличный бой" и тому подобные команды видятся разработчиками куда более полезными для командного взаимодействия...а это печально...

 

За тему плюсанул, годно расписано, жаль только читают подобные темы немногие игроки. Хорошо, когда игрок анализирует свои ошибки и делает соответствующие выводы.

 

Я 1й ранг брал на Щорсе (70% боёв примерно) и поначалу (до 5 ранга) всегда рвался вперёд на дистанцию 9-10 км к эсминцам врага дабы быстренько их выпилить и прикрыть союзных. Как итог  - постоянно получал на пол лица от линкоров врага. Потом уже начал держать дистанцию 15-16 км к вражеским линкорам и результаты заметно улучшились.

 

И, кстати, дымы в этом сезоне не самое страшное, самое опасное для меня было налететь на веер из 16 торпед.

У меня было несколько боёв, где играли одни крейсеры и линкоры, такого бодрого рубилова в других боях я не видел.

 

Надеюсь разработчики 7й сезон сделают для 8 уровней (или симбиоз 6+8). И не просрут лигу морских волков, как в этом сезоне.

Такого жёсткого фэйла давно не видел.

 

[SuperLOCb]

Видимо "7 футов под килем", "Отличный бой" и тому подобные команды видятся разработчиками куда более полезными для командного взаимодействия...

 

 

"Каррамбу", "Каррамбу"-то забыл!!!

07:30 Добавлено спустя 2 минуты

Надеюсь разработчики 7й сезон сделают для 8 уровней (или симбиоз 6+8). 

 

 

Да было уже. Четвёртый - 5-6, 6-7; пятый - 6, 8.

Даёшь 3-4-5!!!

[anonym_2GPJCRJfOvcG]

Да было уже. Четвёртый - 5-6, 6-7; пятый - 6, 8.

Даёшь 3-4-5!!!

 

Только первые уровни: никаких дымов, никаких РЛС, никаких торпед и авиков.

[anonym_Ga2zuStbF1Ky]

Хочу быструю команду "Вы все меня бесите!".

[SuperLOCb]

 

Только первые уровни: никаких дымов, никаких РЛС, никаких торпед и авиков.

 

А это уже Лига Морских Волков!)))

[CaptainZitz]

 

 

И как назвать таких кадров?

 

Это как раз договорной бой в чистом виде.