Леста готова идти в ногу со временем?

[LeSrtak]

 

Я как участник турниров могу сказать, что в первую очередь роляет тактика и скилл игроков. ВБР есть, но он не затмевает их.

 

При большой разнице в тактической грамотности и скилле - зароляет скил. А при примерно равных командах - роляет ВБР. Как выше писали - пока в одинаковых ситуациях Дамаг не будет примерно одинаковым - о каком киберспорте может идти речь...

 

з.ы. Одинаковые ситуации, как пример, с неподвижного корабля, пять залпов в одну точку по неподвижному кораблю.. Разница в дамаге - допустим, не больше 10%.. тогда речь пойдет о скиле, а не ВБР..

 

зы2. Ну а если уж проводить аналогии с жизнью - то да, ВБР в реальных исторических событиях - оказывал огромное влияние, (выстрел Бисмарка по Худу, как очень известный факт,  и тд..)  - но тогда про киберспорт говорить не стоит.   

[ilya_aLenin]

Разговор о кораблях как о кибердисциплине сможет пойти только тогда, когда будут играть хотя бы единицы тысяч собранных без рандомных союзников команд.

Для этого надо пройти еще немалый путь, достаточно много сделать.

Это понятный набор задач, которые будут решаться в этом году а часть залезет и в следующий, не для киберспорта, а просто для увеличения качества самой игры как командной игры для собранной команды.

Там и реплеи и тренька, и стриминг боев, и обсервер, и расширение возможностей по взаимодействию в бою, и изменения в самом бою и помощь кланам (чтобы построить пирамиду где наверху киберспорт, внизу должны полявиться ни разу еще не киберспортивные кланы, которым просто хоть почему-то интересно быть вместе, это "почему-то" надо сделать). И т.д. и т.п.

Мы сейчас прошли максимум четверть этого пути, поэтому всерьез как-то говорить о киберспорте сейчас - бессмысленно. Пока что.

 

помимо увеличения числа играющих команд как базы для отбора, важна еще экономическая составляющая такого "киберспорта", зрелищность.

 

кто будет смотреть ваше стоялово в дымах?

да, корабли - медленная, плавная игра с большой долей ВБР, но если оптимальной стратегией для турниров и ГК  будет активное продавливание флангов, то такие бои при грамотном комментировании еще можно будет смотреть.

пока что смотреть нечего

[anonym_0pLuZEVsghzt]

В танках тоже есть ВБР, но киберспорт там хорошо развит. Просто надо переходить к 10-кам. Там и цитадели вылетают чаще потому что у кораблей точность выше и борта высокие, и пожары хорошо вешаются крейсерами типа Зао и Москвы.

На данном этапе можно заставлять учасников плей-офф ставить скриншотер.

 

Борьба с читами ведется(можно вести куда проще). Все что нужно это - запоминать частоту нажатия клавиш(всего набора используемых клавиш), плюс частота и направленность движения курсора на экране. Все эти данные передаются на сервер, и не нужно устанавливать на стороне клиента никаких шпионских программ. Так вот, если сравнить эти данные между игроком использующим читы и игроком играющим честно, то они будут существенно отличаться.

К сожалению современная киноиндустрия игровая индустрия еще не додумалась до этого. Или делают вид что не додумались. В BF1 есть PunkBuster, который вроде работает по подобному принципу, но на деле он не работает. Я там могу убить на расстоянии 700м при густейшем тумане, могу валить пачками и меня не забанят. Складывается впечатление, что есть обоснованные причины - не банить читеров.

 

Что касается киберспорта:

в Wows дела обстоят так:  возможно в 1 из 10 боев, вы найдете момент, которым захотите поделится со своими "игровыми" друзьями.

 

Вот к чему нужно стремится:

Киберспорт, это когда в каждом бою, вы найдете как минимум один момент, который посчитаете достойным внимания своих "игровых" друзей.

 

То что лежит в основе любого спорта - зрелищность. Если нет зрителей, - то нет и спорта. Это нужно понимать.

 

Второе, что привлекает зрителей? Возьмем один из самых популярных видов спорта - европейский футбол (не американский).

Кто может стать звездой в этом виде спорта, а вернее сколько времени и усилий он должен приложить для этого?

Талант? Безусловно, без таланта не обойтись, но порой страстное желание создает не только возможности, но и сам талант.

Скорость, выносливость, техника взаимодействия с мячем, смекалка. Очень много качеств, которые приобретаются в процессе каждодневных упорных тренировок.

 

Поэтому здесь образуется конфликт между "игра для всех" и "киберспортом".

Игра для всех подразумевает создание благоприятных условий для новичков, когда они, при минимальной затрате времени на обучение, смогут на равных тягаться со сторожилами.

Сам принцип спорта подразумевает другое - чем больше времени и сил ты посвящаешь определенной дисциплине, тем больше ты не досягаем для новичков (до определенных возрастных рамок).

У каждой спортивной дисциплины есть свой возрастной предел, когда молодость берет вверх над опытом. Т.е насколько опытным и искушенным не был бы футболист, в 40 лет, ему будет невероятно сложно тягаться с устремленным новичком 18-ти лет. В футболе это обычно 30 лет. Некоторые гении способны оттягивать пенсию до 38-ми лет.

 

Сбрасывание торпед через альт является элементом спорта. Т.к. необходимо затратить некоторое время и пройти через горесть ошибок, пока достигнешь приемлемого результата.

Расчет точки упреждения, принимая во внимания скорость и траекторию снаряда, скорость движения цели - элементы спорта.

 

Упрощение - элемент массовости, анти-спортивное явление.

 

Разговор о кораблях как о кибердисциплине сможет пойти только тогда, когда будут играть хотя бы единицы тысяч собранных без рандомных союзников команд.

Для этого надо пройти еще немалый путь, достаточно много сделать.

Это понятный набор задач, которые будут решаться в этом году а часть залезет и в следующий, не для киберспорта, а просто для увеличения качества самой игры как командной игры для собранной команды.

Там и реплеи и тренька, и стриминг боев, и обсервер, и расширение возможностей по взаимодействию в бою, и изменения в самом бою и помощь кланам (чтобы построить пирамиду где наверху киберспорт, внизу должны полявиться ни разу еще не киберспортивные кланы, которым просто хоть почему-то интересно быть вместе, это "почему-то" надо сделать). И т.д. и т.п.

Мы сейчас прошли максимум четверть этого пути, поэтому всерьез как-то говорить о киберспорте сейчас - бессмысленно. Пока что.

 

  Я хотел сказать что спорт это не только создание кланового функционала и премиальных. Хотя это тоже безусловно важно.

 Любой спорт, пусть даже самый командный, базируется на просторе для роста личности.

[6boldin]

Киберспорт - это турниры с призовыми деньгами. Если сделать турнир с призовыми 50.000$ -то сразу появятся киберспортсмены, готовые бороться за эти деньги. А если сделать призовой фонд в 100.000$ - то понабегут те забугорные профи, которые нашим фиолетовым поводили() на турнире, где просрали с позором. Вот нужен вам такой киберспорт, дедульки-геймеры? Вон ивэнт какой для вас замутили, чем не киберспорт? Сидите тихонько в своём болотце, играйте спокойны.

 

 

[nikkings]

 Складывается впечатление, что есть обоснованные причины - не банить читеров.

 

Всё просто, денежка решает, нам ещё повезло что лесту варгейминг использует как тестовый полигон и лесте разрешили банить читеров (банят явно не всех а определённый % это явно плановый отбор). Все помнят первую волну банов когда из кораблей ушло 20к онлайна (было стабильно 40к, это же 20к людей которые не смогли играть без читов ). Явно лесту после такого по головке не погладили. В тех же танках о банах только говорят там если и банят то не больше 1%, в своё время я сам ушёл из танков, так как они превратились в помойку с читами. Варгейминг вполне эффективно зарабатывает на читерах, схема проста, Вася играет плохо, а хочет то не отставать от топ игроков (надо ведь не стыдиться 44% а быть папкой) Вася создает новый акаунт, покупает прем танк-корабль понагибучее, берёт премакаунт, накатывает опыт и переводя его за опять же денежку, открывает нужные танки-корабли (все посчитали затраты Васи ?!) НО у Васе же руки не купить голову не просветить, Вася берёт читы и вперёд в славе, а что приносит простой игрок которому просто нравиться играть ? в лучшем случае премакаунт на месяц берёт и то невсегда, вот вам и интерес конторы в читах. Банить будут только для показухи поголовно НИКТО чиcтки не проведёт, денежка она рулит. 

[Tommagochi]

 

Всё просто, денежка решает, нам ещё повезло что лесту варгейминг использует как тестовый полигон и лесте разрешили банить читеров (банят явно не всех а определённый % это явно плановый отбор). Все помнят первую волну банов когда из кораблей ушло 20к онлайна (было стабильно 40к, это же 20к людей которые не смогли играть без читов ). Явно лесту после такого по головке не погладили. В тех же танках о банах только говорят там если и банят то не больше 1%, в своё время я сам ушёл из танков, так как они превратились в помойку с читами. Варгейминг вполне эффективно зарабатывает на читерах, схема проста, Вася играет плохо, а хочет то не отставать от топ игроков (надо ведь не стыдиться 44% а быть папкой) Вася создает новый акаунт, покупает прем танк-корабль понагибучее, берёт премакаунт, накатывает опыт и переводя его за опять же денежку, открывает нужные танки-корабли (все посчитали затраты Васи ?!) НО у Васе же руки не купить голову не просветить, Вася берёт читы и вперёд в славе, а что приносит простой игрок которому просто нравиться играть ? в лучшем случае премакаунт на месяц берёт и то невсегда, вот вам и интерес конторы в читах. Банить будут только для показухи поголовно НИКТО читки не проведёт, денежка она рулит. 

Подтверждаю насчет танков и читов. Будучи кл кикал сразу любого если узнавал что пользуется, но это было ппц редко. Зайдя через 3 года(пару месяцев назад) узнаю что без читов ездят процентов 20-30 игроков, остальные спокойно юзают всякую мерзость и не парятся.

[nikkings]

Подтверждаю насчет танков и читов. Будучи кл кикал сразу любого если узнавал что пользуется, но это было ппц редко. Зайдя через 3 года(пару месяцев назад) узнаю что без читов ездят процентов 20-30 игроков, остальные спокойно юзают всякую мерзость и не парятся.

 

У варгейминга только танки на консолях могут похвастаться отсутствием читов (тупо не установить никак на консоль читы и модов там конечно же нет). На консолях танки играються как танки на ПК до появления читов, кому надо ностальжи милости прошу на консоль .

[Гость]

Ну, насчет незрелищности вы не правы. Вы смотрели стримы Мартобоя?

Да ладно! Чего там интересного, кроме дымного стоялова, было?)))

04:37 Добавлено спустя 4 минуты

Киберспорт - это турниры с призовыми деньгами. Если сделать турнир с призовыми 50.000$ -то сразу появятся киберспортсмены, готовые бороться за эти деньги. А если сделать призовой фонд в 100.000$ - то понабегут те забугорные профи, которые нашим фиолетовым поводили() на турнире, где просрали с позором. Вот нужен вам такой киберспорт, дедульки-геймеры? Вон ивэнт какой для вас замутили, чем не киберспорт? Сидите тихонько в своём болотце, играйте спокойны.

 

 

Унылый ты

[r45_Shock]

Все турниры, кроме того, где наших статистов опустили ниже плинтуса - дымное тупилово. 0 зрелищности.

[Guchs]

То что лежит в основе любого спорта - зрелищность. Если нет зрителей, - то нет и спорта. Это нужно понимать.

Неправильно. Зрелищность - это для шоу.

Настоящий спорт - это, прежде всего, честные состязания по одинаковым для всех участников заранее определенным правилам.

Эти правила определяют спорт. А зрители приходят смотреть прежде всего на соревнования, а не на кривляния, рыдания, кувырки и прочие эмоции спортсменов. Эмоции вторичны. Когда их выводят на первый план, спорт умирает.

Скорость, выносливость, техника взаимодействия с мячем, смекалка. Очень много качеств, которые приобретаются в процессе каждодневных упорных тренировок.

...

Сам принцип спорта подразумевает другое - чем больше времени и сил ты посвящаешь определенной дисциплине, тем больше ты не досягаем для новичков (до определенных возрастных рамок).

Тем не менее, самый лучший футболист не сможет каждый раз попадать мячом в одно и то же место. И лучшие футболисты мира в финалах ЧМ промахиваются по воротам. То есть, элемент случайности в спорте существует.

Хотя, конечно, средний прохожий вратарю хорошей сборной пенальти не забьет никогда. В этом суть спорта.

Поэтому здесь образуется конфликт между "игра для всех" и "киберспортом".

 

Игра для всех подразумевает создание благоприятных условий для новичков, когда они, при минимальной затрате времени на обучение, смогут на равных тягаться со сторожилами.

Тягаться. Но не всегда побеждать.

Как начинающий воспитанник юношеской команды хорошего футбольного клуба высшего дивизиона не может тягаться с игроком основы этого клуба. А с игроком основы профессионального клуба второго-третьего дивизиона - вполне.

Потому, новичков и профи стараются разделять. При массовости, при которой начинается киберспорт, это не особо трудно.

А если новичок на равных играет с опытным игроком, значит, от опыта, и вообще, от игрока, ничего в игре не зависит.

Упрощение - элемент массовости, анти-спортивное явление.

Не совсем.

Стрельба из лука - спорт с очень простыми правилами.

Только при простых правилах, огромное значение играют мелочи. И чем проще правила, тем важнее незначительные нюансы. И тем меньше зрелищность.

Стоят два Ямато борт в борт в 10 км.

На соревнованиях на приз городской водокачки встретились сантехник дядя Вася и слесарь Петрович... Вам интересно и важно, кто победил?

В Вашем случае никто не заслуживает победу, поэтому может решать случай. А выигравший при такой игре обязательно проиграет вменяемому противнику в следующем раунде.

Все помнят первую волну банов когда из кораблей ушло 20к онлайна (было стабильно 40к, это же 20к людей которые не смогли играть без читов ).

А их сразу предупреждали, что нельзя полгода растить читоюзеров, а потом запретить чит.

---

Все крупные спортивные турниры проводятся на площадках и под надзором организаторов. Что дает полную возможность (при желании) обеспечить честные соревнования.

[kayman4]

Танки к вменяемому кб шли 6 лет. У нас еще игра не до конца оформлена, какой кб.

Под кб нужны и правила, и режимы, и баланс, и желательно отдельные карты.

У нас для кланов то пока пусто.

 

 

Странно но вменяемое КБ танков появилось задолго до функционала Кб в игре и в 11 году я уже играл в него

[Ferrimagnetic]

 

 

Странно но вменяемое КБ танков появилось задолго до функционала Кб в игре и в 11 году я уже играл в него

О, это я криво пишу. Я имел ввиду не командные бои, а именно киберспорт. Раньше о был ультрауныл. После того, как сменили формат стало норм. Потом подточили напильничком и сейчас вполне смотрибельно.

[SEMKALEB]

 

Не путайте спорт и зрелище. Например женская тяжёлая атлетика тоже зрелище на любителя. Однако является олимпийским видом спорта.

 

Это если  Корабли   Понерфили  Или  экономику  урезали  Типо  у  Гирь  весь уменьшили  и Дистанцию бега  сократили . Это  не  Про  Варгейминг  точно   Тут  Судьи  Разрабы

[ilya_aLenin]

"Не путайте спорт и зрелище. Например женская тяжёлая атлетика тоже зрелище на любителя. Однако является олимпийским видом спорта."

о да, может уровень женской тяж атлетики кораблям и светит, не больше

так то и камень-ножницы-бумага можно спортом назвать 

[crpDustyMiller]

---

Все крупные спортивные турниры проводятся на площадках и под надзором организаторов. Что дает полную возможность (при желании) обеспечить честные соревнования.

 

Именно так. 

 

[crpDustyMiller]

так то и камень-ножницы-бумага можно спортом назвать 

 

Можно. Любое состязание по любому поводу можно при желании назвать "спортом". 

Вот отсюда и ноги у кибершпрота растут.  

Соревнование можно устроить в чем хочешь. Но.. Математику ведь никто спортом не называет? Или - физику? А олимпиады - и международные, да - проводятся.

 

Так вот и вопрос.. А с какого вообще компьютерные игрушки тащить именно в "спорт", т.е., по большому счету - ставить знак равенства между физической подготовкой и "нездоровым образом жизни"?  Мм?

 

[Texen]

 

так то и камень-ножницы-бумага можно спортом назвать 

 

 

 

Вобщем-то можно и из неё сделать спорт. Особенно если вы хотите зрелища или драмы. Только зрелище и драма не является обязательной характеристикой спорта.

14:15 Добавлено спустя 4 минуты

 

Так вот и вопрос.. А с какого вообще компьютерные игрушки тащить именно в "спорт", т.е., по большому счету - ставить знак равенства между физической подготовкой и "нездоровым образом жизни"?  Мм?

 

 

Мне вот тут с галёрки шахматисты подсказывают, что спорт - это далеко не всегда физическая подготовка. Да, они не олимпийские виды, но тем не менее спорт. Компьютерные игры - организованная массовая дисциплина. И она хочет считаться спортом на равне с любой другой ересью типа кёрлинга или пляжного волейбола. Поэтому и тянут её за уши внутрь.

 

Развитие на уровне государства позволит причесать всю эту разношёрстную фигню в некоторую упорядоченную структуру с соответствующими правилами. Надо идти в ногу со временем.

 

Подождите ещё немного и битвы роботов будут тоже спортом, как какое-нибудь авиа или судомоделирование.

[crpDustyMiller]

Ну, чего мелочиться-то?

 

"Международный чемпионат по кройке и шитью".

 

"Олимпиада по нумизматике". Как? Да какая разница! Хоть на скорость сортировки по годам чеканки.

 

Что у нас еще? По кассовому обслуживанию - было, даже какой-то фильмец припоминаю.. 

 

Чемпионы-стахановцы! Вот! Несть числа!..

 

"О спорт! Ты - мир!" 

В смысле, куда ни плюнь - все в спортсмена попадешь.. Хоть в КМС по дворовому домино, хоть в мастера по литтерболу. 

 

 

 

[Guchs]

Соревнование можно устроить в чем хочешь. Но.. Математику ведь никто спортом не называет? Или - физику? А олимпиады - и международные, да - проводятся.

 

 

 

Так вот и вопрос.. А с какого вообще компьютерные игрушки тащить именно в "спорт", т.е., по большому счету - ставить знак равенства между физической подготовкой и "нездоровым образом жизни"?  Мм?

Потому, что "киберспорт" - это рекламный ход.

Жутко поднимающий самомнение этих "спортсменов" и позволяющий доить из них деньги. А заодно, и из болельщиков.

если вы хотите зрелища или драмы

, то идите в театр.

[ilya_aLenin]

 

Можно. Любое состязание по любому поводу можно при желании назвать "спортом". 

Вот отсюда и ноги у кибершпрота растут.  

Соревнование можно устроить в чем хочешь. Но.. Математику ведь никто спортом не называет? Или - физику? А олимпиады - и международные, да - проводятся.

 

Так вот и вопрос.. А с какого вообще компьютерные игрушки тащить именно в "спорт", т.е., по большому счету - ставить знак равенства между физической подготовкой и "нездоровым образом жизни"?  Мм?

 

 

проф спорт (высоких достижений) как раз не самый здоровый образ жизни, особенно отмеченная выше тяжелая атлетика