Разработчикам: как победить дамагоманию и сделать игру более интересной.

[SuperJedi2009]

 

мы(ЦА) про это уже года 2 говорим вроде. Толку что-то ноль. только обещания. как и про обучающие видео, как и про кланы

 

при чем здесь показатели? Да большинству фиолетово на циферки за редким исключением. Играют на дамаг потому, что это ВЫГОДНЕЕ, чем тащить на победу.  

[Cesarevich_EU]

Всем привет!

Не секрет, что сегодня многие играют на дамаг, а не на победу. И такому стилю игры есть много оправданий: команды в соло-рандоме часто не сплоченные, каждый занимается своим делом. Поэтому чем помогать команде, выгоднее зашкериться подальше и набить свои 150-200К дамажки, получив приличное количество серебра.

 

И с каждым днем такая тенденция усиливается. На форуме есть темы, обучающие игре на дамажку, есть видео, где такой метод детально описан. В итоге народ все чаще играет не на победу, а только на дамажку. Доходит до того, что эсмы на точки идти не хотят, а ЛК вместо помощи в продавливании направлений жмутся у дальней линии, "набивая дамажку".

 

В итоге страдает интерес игры. Не интересно   играть, когда в твоей команде игроки не стремятся победить, а набивают дамажку. Особенно это заметно на 10-х уровнях, где корабли дорогие и поэтому народ стремиться больше надамажить серебра, а не победить. 

 

Происходит подобное еще и потому, что факт победы или поражения никак не влияет на награду серебра. И вот здесь, я считаю, разработчикам надо исправить ситуацию. Например, сделать повышающий коэффициент  в случае победы, как с опытом или как-то еще. Но нужно более  активно стимулировать игроков побеждать, сделать победу в бою гораздо более ценной, чем набивание дамажки. Тогда будет интерес, будет соревнование и драйв, а не расползание по углам и набивание дамажки.   

 

Многие это кто? Списки, статистические выкладки, признания ("Я Лелик - играю на дамаг уже 5 месяцев")? Это все есть, или автор как обычно услыхал звон, и побежал?

"Зашкериться подальше/уехать к синей линии набивать дамаг."  Автор в курсе что от синей линии попасть в кого-либо вообще проблема. Как бы очень немного игроков способны стрелять со сверхдальних дистанций с достаточной эффективностью. Или может автор сам попробует "влегкую настрелять от синей линии" и показать нам на видео?

Для автора будет откровением, но есть видео про Минотавр с РЛС и без дымов. И там таки человек гнет. Но ведь не возникает тема о массовом суициде Минотавров без дымов... Может быть наличие видео на какую-либо тему, не повод для далеко идущих выводов? 

Я например как-то заприметил на 10м уровне отряд из 3х Минотавров, которые весь бой вставали по команде в дымы, в которые тут же шли торпеды эсминца. Эсминец их всех троих так и убил в итоге. Наверное эти Минотавры тоже играли на дамаг, а не на победу, ибо в противном случае они бы что-то в своей жизни поменяли.

[Ha_KoJIeHu_0JIeHu67]

Тогда будет интерес, будет соревнование и драйв, а не расползание по углам и набивание дамажки.   

Ничего этого не будет, не смешите. Большинство алеханов как умирали в каждом бою с конвеерной скоростью обеспечивая турбобой, так и будут умирать. Им будет до лампочки на плюс к сере за победу и прочую чушь, аргументируя это тем, что они играют как хотят и ничего не кому не должны. Что касается "играть на дамажку", то это ещё надо уметь делать и не каждому под силу, думаю очевидно, что к примеру 40%тный алёша с альфой 300 едя с респа полировать синию линию, делает это не для набития дамажки (т.к он физически на это не способен), а просто потому-что у него такой геймлпей и ему так нравится играть, ну или он душой и телом застрял в патче 0.5.10 когда ещё ремонт оплачивали с учётом потерянного ХП.

[SuperJedi2009]

Вона оказывается почему у тебя 48% - на победу играешь, интересно сколько было бы если б на дамаг играл

 

Не надо здесь снова сводить тему к обсуждению личной статы. И с ней у меня кстати все в порядке, если смотреть не среднюю за все время, пока учился играть (а я всего в игре 5 месяцев), а последние 600-1000 боев. Так за 25 дней и 689 боев у меня винрейт 55%, а у последней из шести открытых мной десяток  (Курфюрст) винрейт 62% при 170-ти боях. И впредь давайте по теме

[Cesarevich_EU]

Ничего этого не будет, не смешите. Большинство алеханов как умирали в каждом бою с конвеерной скоростью обеспечивая турбобой, так и будут умирать. Им будет до лампочки на плюс к сере за победу и прочую чушь, аргументируя это тем, что они играют как хотят и ничего не кому не должны. Что касается "играть на дамажку", то это ещё надо уметь делать и не каждому под силу, думаю очевидно, что к примеру 40%тный алёша с альфой 300 едя с респа полировать синию линию, делает это не для набития дамажки (т.к он физически на это не способен), а просто потому-что у него такой геймлпей и ему так нравится играть, ну или он душой и телом застрял в патче 0.5.10 когда ещё ремонт оплачивали с учётом потерянного ХП.

 

Вот. Все так.

[SuperJedi2009]

Ничего этого не будет, не смешите. Большинство алеханов как умирали в каждом бою с конвеерной скоростью обеспечивая турбобой, так и будут умирать. Им будет до лампочки на плюс к сере за победу и прочую чушь, аргументируя это тем, что они играют как хотят и ничего не кому не должны

 

На 10-х уровнях сегодня турбобои возникают как раз по причине того, что часть играет на победу и пытается брать точки, а остальные им не помогают, а считают себя самыми хитрыми, дамажа издалека. Поэтому эсмы без поддержки  быстро сливаются и исход боя решается в первые минуты. И поэтому в итоге такие игроки на эсмах со временем вообще перестают ходить на точки т.к. понимают, что все равно их не поддержат, а лучше дамажки набить.

 

И причина этого в порочной и нелогичной экономике, когда награда за бой не зависит от того, выигран бой или проигран, и получается, что чем рисковать на точке для команды ВЫГОДНЕЕ играть сразу на дамаг и тогда гарантировано взять свое серебро

[CTaPLLIbIu_]

 

При чем здесь менталитет? Все любят побеждать, в том числе и у нас. Так что с менталитетом все в порядке.  Просто сегодня играть на дамажку более выгодно, чем на победу. Вот народ и выбирает более выгодный для себя вариант. Если же побеждать станет выгоднее, чем "набивать дамажку", то будут стремиться побеждать 

Побеждать любят все,это правда,но не все умеют.Ведь не секрет что у нас средний возраст ЦА за 30 лет.В своем большинстве это люди адекватные,зарабатывающие и имеющие семьи,и игра для них это развлечение(что собственно так и должно быть).Они не ходят на форум,несмотрят ютуб,им ненужны кланы-им нужна игра.Откуда берутся Мидвеи,Хабаровски,Москвы и тд. с ПП 40-43,если у человека не получается играть на победу что тогда?Правильно,он идет,донатит,переводит опыт в свободку чтоб съэкономить свое время и нервы(ведь никто в игре ему не рассказывает про тактику игры на Москве,Курфюрсте и тд.,либо на той или иной карте,классе техники) и привет Мидвей.

Было бы намного полезней ввести в сам клиент хотя бы ссылки на видео(если их сами туда нельзя запилить) как это сделано с индивидуальными предложениями.

[Cesarevich_EU]

 

На 10-х уровнях сегодня турбобои возникают как раз по причине того, что часть играет на победу и пытается брать точки, а остальные им не помогают, а считают себя самыми хитрыми, дамажа издалека. Поэтому эсмы без поддержки  быстро сливаются и исход боя решается в первые минуты. И поэтому в итоге такие игроки на эсмах со временем вообще перестают ходить на точки т.к. понимают, что все равно их не поддержат, а лучше дамажки набить.

 

А почему не освещается вопрос о том, что все 3 эсминца в команде идут на одну точку, встают там в дымы бортами, дохнут от одного веера Шимки, и бой сливается из-за этого? Почему информация со стороны ТСа приподносится тенденциозно и однобоко? 

И если эсминцы "со временем перестают ходить на точки", то почему тогда точки берутся эсминцами? Ведь они же "перестают туда ходить"? Или престают, да не все? Или не перестают, просто одни ходят, а другие - Хабаровски? Или ТС просто вновь набрасывает без аргументации?

[merzkiy1978]

Я думаю надо выдать ТС лычку ЛФ, он у нас полфорума генерирует или на работу в Лесту взять

 

[DOVahKiiN_]

Нужно просто выводить помимо урона еще 2 показателя:

- Чистый опыт без учета према

- Суммарный процент сбитой прочности противника

 

Тогда все будут стараться убивать эсминцы на точках (там за 1 залп можно 50% прочности набить), а не пулькать по линкорам, где удачный залп это 10% прочности максимум

 

не нужно ничего выводить и менять, достаточно сделать просто нормальную родную статистику (я не могу понять они боятся что раки потикают с игры если сделают норм стату?), а так получается что эта игра по факту не дает мерятся письками, есть разные левые статы но они вообще ниочем, стату просто достаточно сделать ориентированной на ПУКИ и все. МЕНЯТЬ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НУЖНО

[SuperJedi2009]

Побеждать любят все,это правда,но не все умеют.Ведь не секрет что у нас средний возраст ЦА за 30 лет.В своем большинстве это люди адекватные,зарабатывающие и имеющие семьи,и игра для них это развлечение(что собственно так и должно быть).Они не ходят на форум,несмотрят ютуб,им ненужны кланы-им нужна игра.Откуда берутся Мидвеи,Хабаровски,Москвы и тд. с ПП 40-43,если у человека не получается играть на победу что тогда?

 

Вы сами посудите, что если человеку за 30 лет, у него есть дети или даже внуки. И вот папа или дед играет в корабли. Подходит ребенок и ....Дальше сами продолжите логическую цепочку и поймете почему у многих ПП 40%. У меня на Мидвее вообще 30 с хвостом. Потому что не все дрожат над циферками, а дети любят самолетики 

 

 

[kycaka_3a_bo4ok]

Давать БЗ от процента побед. 45-49% самые простенькие с флажком на таран, 50-55% уже поинтересней призы, 56 и выше еще вкусней с каким-нибудь камо.

[SuperJedi2009]

И если эсминцы "со временем перестают ходить на точки", то почему тогда точки берутся эсминцами?

 

Я играю только на 10-х и тенденция там явно видна - эсмы все реже хотя брать точки. Иногда об этом прямо пишут в чате. Кто-то берет, но все больше находится тех, кто играет чисто на дамаг т.к. это выгоднее. Особенно это касается ЛК

[Ha_KoJIeHu_0JIeHu67]

На 10-х уровнях сегодня турбобои возникают как раз по причине того, что часть играет на победу и пытается брать точки, а остальные им не помогают, а считают себя самыми хитрыми, дамажа издалека. Поэтому эсмы без поддержки  быстро сливаются и исход боя решается в первые минуты. И поэтому в итоге такие игроки на эсмах со временем вообще перестают ходить на точки т.к. понимают, что все равно их не поддержат, а лучше дамажки набить.

Нормальный эсмовод никогда не сольётся в первую минуту, за крайне-крайне редким исключением (непредсказуемо-рандомную торпеду поймать к примеру), так же если он увидит, что нет поддержки, он тупо уйдёт на другую точку либо рискуя попытается взять первоначальную и уйти в случае полной ***. А сливаются в первые минуты только алёши которые приезжают на точку, сразу встают в дымы и ловят тупо все веера торпед, алёши которые не умеют стрелять в арт дуэли, алёши которые катают эсмы без флажков от деты и камуфляжей снижающие их заметность, ну и в конце концов те индивиды которые не знают, что в игре есть такая штука как РЛС.

[SuperJedi2009]

Давать БЗ от процента побед. 45-49% самые простенькие с флажком на таран, 50-55% уже поинтересней призы, 56 и выше еще вкусней с каким-нибудь камо.

 

БЗ уже есть, флажки - слабый стимул. Вот когда игрок будет знать, что при поражении он получит минус 100К серы, а при победе +200К, вот тогда будет стимул. Тогда играть будет интересно и динамично, будет больше командного взаимодействия  

07:25 Добавлено спустя 1 минуту

Нормальный эсмовод никогда не сольётся в первую минуту, за крайне-крайне редким исключением (непредсказуемо-рандомную торпеду поймать к примеру), так же если он увидит, что нет поддержки, он тупо уйдёт на другую точку либо рискуя попытается взять первоначальную и уйти в случае полной ***. А сливаются в первые минуты только алёши которые приезжают на точку, сразу встают в дымы и ловят тупо все веера торпед, алёши которые не умеют стрелять в арт дуэли, алёши которые катают эсмы без флажков от деты и камуфляжей снижающие их заметность, ну и в конце концов те индивиды которые не знают, что в игре есть такая штука как РЛС.

 

Есть разные игроки, но мы сейчас говорим о тенденции. А она очевидна - все больше игроков играют на дамаг в ущерб победе, и это ВЫГОДНО.

[Cesarevich_EU]

 

Я играю только на 10-х и тенденция там явно видна - эсмы все реже хотя брать точки. Иногда об этом прямо пишут в чате. Кто-то берет, но все больше находится тех, кто играет чисто на дамаг т.к. это выгоднее. Особенно это касается ЛК

 

Опять же, это чем-то подкреплено, ну помимо "автор так видит"? 

И ты в головы к эсминцам залезаешь, или спрашиваешь "Скажите, а вы на точку сегодня почему не ходили?" Может они на точки не заходили "просто патамушта". Вот не хотели, и все тут. Не? 

Статистику играющих на дамаг ЛК по отношению к "обычным" где можно посмотреть? Ну чтобы проникнуться? Или это опять все на основаниии "личных наблюдений"? 

[SuperJedi2009]

Опять же, это чем-то подкреплено, ну помимо "автор так видит"? 

 

И ты в головы к эсминцам залезаешь, или спрашиваешь "Скажите, а вы на точку сегодня почему не ходили?" Может они на точки не заходили "просто патамушта". Вот не хотели, и все тут. Не? 

 

Статистику играющих на дамаг ЛК по отношению к "обычным" где можно посмотреть? Ну чтобы проникнуться? Или это опять все на основаниии "личных наблюдений"? 

 

У меня на 10-х более тысячи боев и в КАЖДОМ из них я пытаюсь общаться в чате и координировать командные действия. Так что хватает материала для наблюдений и выводов 

[Faiklon]

Всем привет!

Не секрет, что сегодня многие играют на дамаг, а не на победу. И такому стилю игры есть много оправданий: команды в соло-рандоме часто не сплоченные, каждый занимается своим делом. Поэтому чем помогать команде, выгоднее зашкериться подальше и набить свои 150-200К дамажки, получив приличное количество серебра.

 

И с каждым днем такая тенденция усиливается. На форуме есть темы, обучающие игре на дамажку, есть видео, где такой метод детально описан. В итоге народ все чаще играет не на победу, а только на дамажку. Доходит до того, что эсмы на точки идти не хотят, а ЛК вместо помощи в продавливании направлений жмутся у дальней линии, "набивая дамажку".

 

В итоге страдает интерес игры. Не интересно   играть, когда в твоей команде игроки не стремятся победить, а набивают дамажку. Особенно это заметно на 10-х уровнях, где корабли дорогие и поэтому народ стремиться больше надамажить серебра, а не победить. 

 

Происходит подобное еще и потому, что факт победы или поражения никак не влияет на награду серебра. И вот здесь, я считаю, разработчикам надо исправить ситуацию. Например, сделать повышающий коэффициент  в случае победы, как с опытом или как-то еще. Но нужно более  активно стимулировать игроков побеждать, сделать победу в бою гораздо более ценной, чем набивание дамажки. Тогда будет интерес, будет соревнование и драйв, а не расползание по углам и набивание дамажки.   

Играешь на победу, команда поддержала, и вы победили. Плюс по серебру. Куча медалек и флажков.

Играешь на победу, но команда не поддержала, а ты слился. Вы проиграли в итоге. Минус по серебру, испорченное настроение.

Играешь на победу, но команда не поддержала, а ты слился. В итоге команда таки победила каким-то чудом. Минус по серебру. Детонация пятой точки.

Играешь на домажку. Пофиг на команду. Вы победили. Плюс по серебру. Куча медалек и флажков.

Играешь на домажку. Команда слилась. Ты настрелял еще больше. Победа. Ощущение собственной богоподобности, не говоря уже про серебро и остальное.

Играешь на домажку. Команда слилась. Вы проиграли, но ты слился последним. Команда слабых игроков, которые помешали твоей папкости затощить. Куча серебра.

Как мы видим, игран а победу приносит удовольствие в одном случае из трех, а на дамажку всегда. 

Так вот и вопрос, зачем играть на победу, если удовольствие в одном случае из трех, а при домажка всегда. 

[Cesarevich_EU]

 

У меня на 10-х более тысячи боев и в КАЖДОМ из них я пытаюсь общаться в чате и координировать командные действия. Так что хватает материала для наблюдений и выводов 

 

И что? Ты "величина" в рамках сервера? 

По мнению нашей клановой ТСки, бои на 10ках сливаеются не в последнюю очередь из-за оленей на Минотаврах, которых весь бой убивает 1 (прописью - один) Югумо, и "танкователей" на Курфюрсте, которые "натанкуют", а потом с противоположного фланга противники ЦЕЛЫМИ приезжают. И суммарный опыт игры на десятках там повыше будет. Как тебе такой поворот?

[SuperJedi2009]

Играешь на победу, команда поддержала, и вы победили. Плюс по серебру. Куча медалек и флажков.

 

Играешь на победу, но команда не поддержала, а ты слился. Вы проиграли в итоге. Минус по серебру, испорченное настроение.

 

Играешь на победу, но команда не поддержала, а ты слился. В итоге команда таки победила каким-то чудом. Минус по серебру. Детонация пятой точки.

 

Играешь на домажку. Пофиг на команду. Вы победили. Плюс по серебру. Куча медалек и флажков.

 

Играешь на домажку. Команда слилась. Ты настрелял еще больше. Победа. Ощущение собственной богоподобности, не говоря уже про серебро и остальное.

 

Играешь на домажку. Команда слилась. Вы проиграли, но ты слился последним. Команда слабых игроков, которые помешали твоей папкости затощить. Куча серебра.

 

Как мы видим, игран а победу приносит удовольствие в одном случае из трех, а на дамажку всегда. 

 

Так вот и вопрос, зачем играть на победу, если удовольствие в одном случае из трех, а при домажка всегда. 

 

Если каждый будет стараться играть на победу, то это будет совсем другая игра. А стараться придется, если при проигрыше вы на 10-ке будете уходить в минус даже при своих 100-150К дамажки, а при победе будете получать значительную сумму. Тогда будет больше командного взаимодействия,  игра союзников станет более слаженной, а гемйплей более интересным. Сейчас же особенно на 10-х уровнях очень часто играет не команда, а каждый сам по себе, единоличники, которым чхать на команду.

 

И вопрос: ПОЧЕМУ именно на 10-х так? Почему на более низких уровнях, на 7-8 меньше таких единоличников и народ больше старается победить? Ответ: потому что на 10-х уровнях фактор экономики гораздо более важен и ты просто уйдешь в минус если не набьешь дамажки, а победа и опыт уже не  важны ведь качаться уже не надо. И это создает порочную ситуацию, когда на топовых уровнях  играют на дамаг в ущерб победе.  

 

Поэтому часто приходится слышать, что игра на 10-х уровнях не так интересна, как на более низких. И это факт. И причина - НЕ ЛОГИЧНАЯ экономика, когда за поражение дают столько же серебра как и за победу.