Bismarck. История охоты

[Darth_Vederkin]

Может , просто два ролика совместили? Типа Бисмарк стреляет, на следующем ролике подлодка топит Бархем , с детонацией. Но типа пл не будет , надо убрать вот и вышло , что вышло?

Ну....Начались фантазии и допущения.

[Shtern_]

Prince of Wales, оставшись в одиночестве и получив семь попаданий, вышел из боя под прикрытием дымовой завесы.

 

Стопудово следующий нерф Тирпица.

 

[13tucha]

Прошел Охоту на Бисмарк на общем тесте...Много не доработок.Коллекцию значков собрал уже на 4 задании.И дальше получал только дубликаты,которые уже не куда девать.Потому и многие задачи в остальных заданиях не выполнял,стимула не было,только минимум,чтоб открыть новое задание.Думаю что в этом вопросе надо что то подправить...Может сделать.чтоб лишние дубликаты можно на что то менять,например на свободку,или просто продавать за серебро.

[Kolenchatiy_val]

Кстати, вопрос разработчикам. Почему у вас на заставке , во время дуэли, снаряд Бисмарка попадает Худу не в шканцы, как было на самом деле, а в район носовых башен на, с последующим взрывом? Вы же вроде всегда говорите о историчности.

Я о заставке при входе в игру, если что.

 

А откуда вы знаете, куда попали снаряды Худу? До сих пор никто точно не знает, что именно там произошло и куда попал снаряд. Уж 3 выживших этого точно знать не могли (иначе бы и не выжили),и с Бисмарка и вряд ли что-то разглядели.

[anonym_nneMEvthDYKy]

 В КТВ "Ойгена" стоит время 0407.

 

Тут маленькая загадка: по КТВ "Ойгена" и воспоминаниям барона фон Мюлленхайм-Рехберга корабли были сразу идентифицированы как ЛК.

Только один человек заблуждался - 1-й артиллерийский офицер "Ойгена" Пауль Яспер. По легенде 2-й артиллерийский офицер "Ойгена" Пауль Шмаленбах в то утро выиграл ***.

 

Ещё-бы... гул и рокот здоровенных 8 пропеллеров с миль так 60 слышно. Особенно шумел "Худ", итальянцы говорили что когда проносится Худ над головой можно хоть фестиваль устраивать, незаметят. Ну а оберофзее Пауль Яспер просто не видел "ПОВ" без чарта, мог спутать с "Лондоном", а "Худ" с "Эссексем"... хотя последнее врятли.

[anonym_nneMEvthDYKy]

 

А откуда вы знаете, куда попали снаряды Худу? До сих пор никто точно не знает, что именно там произошло и куда попал снаряд. Уж 3 выживших этого точно знать не могли (иначе бы и не выжили),и с Бисмарка и вряд ли что-то разглядели.

 

Вообще-то есть новое заключение Военной Морской Комиссии RN от октября 2014, в котором чёрным по белому сказано что: - Взрыв погреба ГК вызван взрывом БК 140мм батареи в каземате в результате пожара. 
Короче... нефиг экономить на бронепалубах. Хотя не это причина гибели ФК "Худ" (Почему ФК - потому что до 1953 года в Флоте Её Величества не было никаких линейных крейсеров, а были флагманские крейсера)

[Darth_Vederkin]

А откуда вы знаете, куда попали снаряды Худу? До сих пор никто точно не знает, что именно там произошло и куда попал снаряд. Уж 3 выживших этого точно знать не могли (иначе бы и не выжили),и с Бисмарка и вряд ли что-то разглядели.

В общем-то и немцы, и британцы видели, куда примерно прилетели снаряды. 

Но место попадания никак не объясняло детонацию кормовых погребов ГК.

 

Ещё-бы... гул и рокот здоровенных 8 пропеллеров с миль так 60 слышно. Особенно шумел "Худ", итальянцы говорили что когда проносится Худ над головой можно хоть фестиваль устраивать,

Это характерно для всех кораблей, а не только для британских.

 

Ну а оберофзее Пауль Яспер просто не видел "ПОВ" без чарта, мог спутать с "Лондоном", а "Худ" с "Эссексем"... хотя последнее врятли.

В общем-то изначально "Худа" приняли за "Эмеральд" или крейсер ПВО (из-за треногой фок-мачты), а "Принца" за "Эксетер".

 

Вообще-то есть новое заключение Военной Морской Комиссии RN от октября 2014, в котором чёрным по белому сказано что: - Взрыв погреба ГК вызван взрывом БК 140мм батареи в каземате в результате пожара.

Простите, а ссылочка на это заключение есть?

А то как-то сомнения берут в компетентности комиссии.

 

Короче... нефиг экономить на бронепалубах.

Палубы на дистанциях боя в Датском проливе не пробивались.

 

Хотя не это причина гибели ФК "Худ" (Почему ФК - потому что до 1953 года в Флоте Её Величества не было никаких линейных крейсеров, а были флагманские крейсера)

Пруф есть?

[LAVR14]

Какой ад кромешный творился на гибнущем Бисмарке - это вряд ли можно себе представить не пережив подобное самому. Командир линкора и адмирал погибли. Кто командовал в той обстановке кораблем и что там происходило на самом деле - это мы уже никогда не узнаем. А выжившие моряки с Бисмарка разумеется утверждали, что были приказы открыть кингстоны и покинуть корабль. В противном случае получается, что они все трусы и дезертиры в панике покинувшие корабль.

Что касается того, что на линкоре были открыты кингстоны, то это очень спорное утверждение.

Вообще то в корпусах кораблей и судов никто не делает каких то специальных отверстий для их затопления. Другое дело, что на кораблях и судах есть системы охлаждения, балансировки, противопожарные системы и т.д. Эти системы нуждаются в притоке забортной воды, которая и поступает через специальные отверстия в корпусе. 

Можно ли затопить корабль через кингстон? Можно. Но для этого надо снять крышку фильтра кингстона. Она крепится на нескольких болтах. Для того, чтобы определить были ли сняты эти крышки именно на Бисмарке надо проникнуть в корпус линкора. Насколько мне известно водолазы в корпус не входили. Есть только видеосъемки корпуса снаружи. И даже если там видны какие то открытые отверстия в корпусе, то это само по себе еще ничего не значит.

[anonym_EhCDwldxwVtd]

 

Стопудово следующий нерф Тирпица.

 

Вот увидите, это будет фишкой британских ЛК, дымы. Ну типа ставят их на ходу , дым живёт недолго, зато дымгенератор работает долго. Этакое движущееся и стреляющее облачко

[Oleg83tt]

За материал спасибо.

[anonym_nneMEvthDYKy]

В общем-то и немцы, и британцы видели, куда примерно прилетели снаряды. 

Но место попадания никак не объясняло детонацию кормовых погребов ГК.

 

 

Простите, а ссылочка на это заключение есть?

А то как-то сомнения берут в компетентности комиссии.

 

Палубы на дистанциях боя в Датском проливе не пробивались.

 

Пруф есть?

 

Дело не в попадании, а в пожаре... всё остальное лишь следствие и последствия. Не столь важные мелочи, важно лишь последствия отхождения от проекта "А-1/К-1"... а то в Вики понаписали бурды, а народ и верит.

А вот у меня есть сомнения в компетентности предыдущих источников. Ссылочка на подтверждение их компетентности есть?

Вместо ссылочки: - Conway’s All the World’s Fighting Ships, 1906—1921. — L.: Conway Maritime Press, 1986. — ISBN 0-85177-245-5.
Остальных, тем более отечественных авторов рекомендую исключить в виду того что концепция флагманских/линейных крейсеров это чисто между бритами и немцами тема. Внутренние разборки, остальные в тему не смогли ибо не поняли сути доктрины. 

 

  Hood же получил попадание в район грот-мачты, на нём начался сильный пожар. В 6:00, через восемь минут после начала боя, английские корабли начали поворот, чтобы ввести в бой кормовые башни. В этот момент Bismarck своим пятым залпом добился ещё одного попадания в Hood. Неизвестно в точности, что именно произошло, но, судя по всему, детонировал боезапас.

 Всё произошло ещё до начала этого боя...

 

[anonym_nneMEvthDYKy]

Какой ад кромешный творился на гибнущем Бисмарке - это вряд ли можно себе представить не пережив подобное самому. Командир линкора и адмирал погибли. Кто командовал в той обстановке кораблем и что там происходило на самом деле - это мы уже никогда не узнаем. А выжившие моряки с Бисмарка разумеется утверждали, что были приказы открыть кингстоны и покинуть корабль. В противном случае получается, что они все трусы и дезертиры в панике покинувшие корабль.
Что касается того, что на линкоре были открыты кингстоны, то это очень спорное утверждение.
Вообще то в корпусах кораблей и судов никто не делает каких то специальных отверстий для их затопления. Другое дело, что на кораблях и судах есть системы охлаждения, балансировки, противопожарные системы и т.д. Эти системы нуждаются в притоке забортной воды, которая и поступает через специальные отверстия в корпусе. 
Можно ли затопить корабль через кингстон? Можно. Но для этого надо снять крышку фильтра кингстона. Она крепится на нескольких болтах. Для того, чтобы определить были ли сняты эти крышки именно на Бисмарке надо проникнуть в корпус линкора. Насколько мне известно водолазы в корпус не входили. Есть только видеосъемки корпуса снаружи. И даже если там видны какие то открытые отверстия в корпусе, то это само по себе еще ничего не значит.

Господи, да тупо открыли технические люки балластных цистерн, срубили питание ЗВ на холодосах, разгерметизировали отсеки и рванули или срубили арматуру с системы питания балласта. Всё, остальное доделала сама масса корабля. Ну сепар(не топливный) ещё может расковыряли, хотя это дело неблагодарное, грязное и вонючее...

[Kolenchatiy_val]

В общем-то и немцы, и британцы видели, куда примерно прилетели снаряды. 

Но место попадания никак не объясняло детонацию кормовых погребов ГК.

Ключевое слово здесь - примерно. А человек выше утверждал про шканцы. Согласитесь, это разные вещи. Вот когда взорвалась Аризона, можно было более менее точно сказать,как было дело - благодаря тщательному по-кадровому анализу видеосъемки. Про Худ никто точно ничего не скажет, без подробного изучения останков самого корабля. Только с разной степенью вероятности (довольно низкой).

 

Вообще-то есть новое заключение Военной Морской Комиссии RN от октября 2014, в котором чёрным по белому сказано что: - Взрыв погреба ГК вызван взрывом БК 140мм батареи в каземате в результате пожара. 
Короче... нефиг экономить на бронепалубах. Хотя не это причина гибели ФК "Худ" (Почему ФК - потому что до 1953 года в Флоте Её Величества не было никаких линейных крейсеров, а были флагманские крейсера)

 

Вообще-то, даже если это все правда, где здесь сказано, куда попал снаряд? Быть может, кто-то просто папиросу уронил?

[Darth_Vederkin]

Кто командовал в той обстановке кораблем и что там происходило на самом деле - это мы уже никогда не узнаем.

В общих чертах все известно. После разрушения ГКП командование на себя принял 1-й офицер Ганс Оэльс, по боевому расписанию находившийся в центральном посту.

Примерно в 09.30 он отдал приказ  Герхарду Юнаку (бывшему командиру ПЭЖ) на подрыв циркуляционных насосов конденсаторов, Юнак спустил приказ "по команде", но докладов о выполнении так и не получил, так что выполнение приказа под вопросом. Но с большой долей вероятности он не был выполнен, так как матрос Йозеф Штанц, член одной из аварийных групп, выбирался через ПЭЖ после 10.15 отмечал, что погреба ГК были затоплены, но состояние машин было нормальным.

 

Дело не в попадании, а в пожаре... всё остальное лишь следствие и последствия.

Огонь сам по себе вниз не распространяется.

 

А вот у меня есть сомнения в компетентности предыдущих источников. Ссылочка на подтверждение их компетентности есть?

Каких именно?

 

Вместо ссылочки: - Conway’s All the World’s Fighting Ships, 1906—1921. — L.: Conway Maritime Press, 1986. — ISBN 0-85177-245-5.

Простите, а как Конвей коррелирует с этим?

Вообще-то есть новое заключение Военной Морской Комиссии RN от октября 2014, в котором чёрным по белому сказано что: - Взрыв погреба ГК вызван взрывом БК 140мм батареи в каземате в результате пожара.

 

Остальных, тем более отечественных авторов рекомендую исключить в виду того что концепция флагманских/линейных крейсеров это чисто между бритами и немцами тема. Внутренние разборки, остальные в тему не смогли ибо не поняли сути доктрины.

Я просил пруф на британский источник о мифических "флагманских крейсерах", а не демагогию...

 

Господи, да тупо открыли технические люки балластных цистерн, срубили питание ЗВ на холодосах, разгерметизировали отсеки и рванули или срубили арматуру с системы питания балласта. Всё, остальное доделала сама масса корабля. Ну сепар(не топливный) ещё может расковыряли, хотя это дело неблагодарное, грязное и вонючее...

Не путайте ЛК с подводной лодкой...

[anonym_nneMEvthDYKy]

Ключевое слово здесь - примерно. А человек выше утверждал про шканцы. Согласитесь, это разные вещи. Вот когда взорвалась Аризона, можно было более менее точно сказать,как было дело - благодаря тщательному по-кадровому анализу видеосъемки. Про Худ никто точно ничего не скажет, без подробного изучения останков самого корабля. Только с разной степенью вероятности (довольно низкой).

 

Вообще-то, даже если это все правда, где здесь сказано, куда попал снаряд? Быть может, кто-то просто папиросу уронил?

 

Ну "Аризона" просто поймала в крышу башни своего рода "ПТАБ" в 350 кг... для тех кто думает что АВики имба той войны вопрос: - А щё эта они только по ТО резвились и на Средеземном, ну британци в Бискае немного... щё эта они в Атлантике "непоехали"? Или может и не имба вовсе.

 

Ну у бритых был кардит в ПЗ, хуже только карпент/пентрил, могли и папиросу... но походу это "Женя" повесил пожар на 5-ы каземат 140мм который перекинулся на 6-ой и всё... "Дотенация" с "Цитаделью" и привет семье.

[Darth_Vederkin]

Ключевое слово здесь - примерно. А человек выше утверждал про шканцы.

Правильно, по британским и немецким рапортам снаряд прилетел в район между трубой и грот-мачтой. 

 

Про Худ никто точно ничего не скажет, без подробного изучения останков самого корабля. Только с разной степенью вероятности (довольно низкой).

Тут будет тяжело что-то изучить...

15:49 Добавлено спустя 3 минуты

Ну "Аризона" просто поймала в крышу башни своего рода "ПТАБ" в 350 кг...

Где Вы откопали такую ересь?

 

для тех кто думает что АВики имба той войны вопрос: - А щё эта они только по ТО резвились и на Средеземном, ну британци в Бискае немного... щё эта они в Атлантике "непоехали"? Или может и не имба вовсе.

Скажите, а против кого должны были действовать АВ в Атлантике?

 

 

но походу это "Женя" повесил пожар на 5-ы каземат 140мм который перекинулся на 6-ой и всё... "Дотенация" с "Цитаделью" и привет семье.

Можете указать на чертеже место попадания?

[anonym_nneMEvthDYKy]

 

 

Огонь сам по себе вниз не распространяется.

 

 

 

Не путайте ЛК с подводной лодкой...

Ну так и не разводи демагогию Ведро)))))))))

1) Таки распространяется. Отвлекись от бумажек с сухими ТТХ и посети живой корабль, когда будешь открывать "дверь" во внутрь сам всё поймёшь, чай не маленький.
А тем более на Худе с его 16 котлами там такая "втяжка" что лишняя "дырка" запросто втянет пламя. А что там за обшивка была и т.д.  это уже надо все доки подымать и смотреть. Но в данном случае БиБиСи я верю больше чем отечественным "афтарам" моря не видевшим.

2) Боже мой.... балластные цистерны есть везде, на любом судне акромя твоей надувной лодки. Ибо есть такая штелла "Остойчивость" называется из которой вытекает прочее.

[Darth_Vederkin]

Ну так и не разводи демагогию Ведро)))))))))

Мы с Вами на брудершафт не пили...

 

1) Таки распространяется. Отвлекись от бумажек с сухими ТТХ и посети живой корабль, когда будешь открывать "дверь" во внутрь сам всё поймёшь, чай не маленький.

Бывал...Но физики процесса не пойму: до КО, к тому же задраенных по боевому, три палубы.

 

 А что там за обшивка была и т.д.  это уже надо все доки подымать и смотреть.

Так подымите посмотрите...

 

Но в данном случае БиБиСи я верю больше чем отечественным "афтарам" моря не видевшим.

С вопросами веры - в церковь: опирайтесь на факты.

 

 

2) Боже мой.... балластные цистерны есть везде, на любом судне акромя твоей надувной лодки. Ибо есть такая штелла "Остойчивость" называется из которой вытекает прочее.

Покажите на чертежах "Бисмарка", что ли...

[anonym_nneMEvthDYKy]

 

15:49 Добавлено спустя 3 минуты

Где Вы откопали такую ересь?

 

Скажите, а против кого должны были действовать АВ в Атлантике?

 

Можете указать на чертеже место попадания?

У тебя на схеме попадание снаряда вообще отмечено в районе топливных цистерн 6 и 8 в районе кофердама между котелкой и турбинным отделением 2. Вот только не думаю что тут прям весь мазут как 100-октановый бензин полыхнул. Схема достоверна?

 

А кавычки мы пропускаем из за врождённой слепоты или так, просто захотелось?

 

Лол. А что АВ тех времён могли в Атлантике? (про погодный фактор оперативного театра боевых действий я вообще скромно промолчу, не для "этого" форума, публика не осилит)

 

Есть предположение что между казематами 140мм пушек 5-6 левого борта, в районе между грот-мачтой и дымовой трубой номер 2. Ведро, но это лишь следствие... а причина гибели какая, ты в курсе?)))

[anonym_nneMEvthDYKy]

 

 

Бывал...Но физики процесса не пойму: до КО, к тому же задраенных по боевому, три палубы.

 

 

 

С вопросами веры - в церковь: опирайтесь на факты.

 

Покажите на чертежах "Бисмарка", что ли...

Ну тогда вообще завязывай спорить раз не понимаешь "физики процесса". Просто вопрос: - А приточка и оберация тоже задраена по "боевому"? Пушкари не задохнутся? А то ведь только рекупа не хватит.)))

 

А какие у вас факты? Вы перечисляете события, а где причинно-следственная связь ась?

 

А на чертежах Худа ты их не видишь? Или прикидываешься? Объясните товарищу модератору какую функцию/и выполняет ПМЗ нa артиллерийских кораблях, а то я уже нимагу с товарища.