Цусима.

[ZlayaSobaka2]

Только что, Russian_Ivan__ сказал:

Немецкое описание Сталинградской битвы не читали?

Злая собака, не будьте такой злой.

Фильмы помню смотрел. А Руднев? У нас в игре его поведение называется "Отвага и слабоумие" )

[Ringil]

11 час назад, ZlayaSobaka2 сказал:

Вот вопрос про "Варяг": 1400+ выстрелов в бою  и 0 (НОЛЬ) попаданий!!!! Командира Руднева надо награждать или под суд отдавать за подготовку корабля?

Ну вон товарищ и поведение Небогатова чуть не в подвиги записывает, а вы ему про Варяг, вокруг которого такая "патриотическая" мифология...

Понятно, что сейчас вам будут пересказывать сказки про то, как Руднев кого-то там потопил, но злобные японцы из ничего материализовали новый корабль с аналогичным названием : ) А что Руднев по причине паралича воли зафейлил все (призрачные, но всё же!) шансы на прорыв, не решившись бросить Кореец - это до таких товарищей не доходит. Про подготовку они тем более ничего не могут сказать - сказками же питаются...

[Shevy_R]

В 28.05.2017 в 03:21, Ringil сказал:

Ничего беспрецедентного там не было. То, что некий гражданин либо по незнанию матчасти, либо по причинам идеологического характера называет "беспрецедентным" вполне себе рядовые, хоть и достойные эпизоды - говорит только об этом гражданине и тех, кто ему подпевает. Причём говорит не лучшим образом.

 

Говорит человек, даже оружия в руках не державший. Не смешите "рядовыми, хоть и достойными эпизодами". Не Вам эту оценку давать.

[aucMAH]

   Интересно тут у вас - пожалуй я тут задержусь. 

[Oleg83tt]

Вечная память павшим...

[Russian_Ivan__]

24 минуты назад, runSIG сказал:

   Интересно тут у вас - пожалуй я тут задержусь. 

Старому знакомому с бааальшим пулемётом, баааальшой привет!  

[Retvizan_1905]

2 часа назад, Russian_Ivan__ сказал:

Немецкое описание Сталинградской битвы не читали?

 

Для вас откровение, что потери противника всегда определяют по данным противника? Ибо во-первых люди склонны преувеличивать свои достижения ("пиши больше, чего их супостатов жалеть"), во-вторых в бою очень сложно объективно оценить результативность огня. В результате возникают всякие охотничьи рассказы. Объективную картину можно составить только сильно после войны, когда открываются архивы и снимаются грифы секретности.

Давно уже доступна для исследователей «Совершенно секретная история русско-японской войны на море в 37—38 гг. Мэйдзи», составленная и изданная МГШ Японии с целью внутреннего изучения опыта русско-японской войны и содержащая первичные японские документы. Там прямо утверждается об отсутствии попаданий в японские корабли и каких-либо потерь в бою при Чемульпо.

 

14 часа назад, ZlayaSobaka2 сказал:

 Вот вопрос про "Варяг": 1400+ выстрелов в бою  и 0 (НОЛЬ) попаданий!!!! Командира Руднева надо награждать или под суд отдавать за подготовку корабля?

 

Не было там 1400 выстрелов. По отчету Руднева "Варяг" выпустил 1105 снарядов, а по современным исследованиям, основанным на результатах подсчета боеприпасов после подъема корабля японцами, получается около 200-300.

 

 

 

 

 

[Ringil]

47 минут назад, Retvizan_1905 сказал:

Для вас откровение, что потери противника всегда определяют по данным противника?

А у нас очень многие не знают разницу между "заявлено" и "реальные попадания/потери".

В результате некоторые на полном серьёзе пишут в актив Балтфлота в 1941 какой-то немецкий крейсер - не знаю уж, что там с чем попутали, но того крейсера на Балтике и близко не было : )

49 минут назад, Retvizan_1905 сказал:

Не было там 1400 выстрелов. По отчету Руднева "Варяг" выпустил 1105 снарядов, а по современным исследованиям, основанным на результатах подсчета боеприпасов после подъема корабля японцами, получается около 200-300.

Ну даже при 200 выстрелах на не самой большой дистанции попасть ровно ноль раз - это как-то круто.

Плюс там ещё Кореец сколько-то снарядов в воду выбросил...

[Retvizan_1905]

1 час назад, Ringil сказал:

Ну даже при 200 выстрелах на не самой большой дистанции попасть ровно ноль раз - это как-то круто.

Плюс там ещё Кореец сколько-то снарядов в воду выбросил...

 

Ну как-бы итог немного предсказуем.

Комендоры на Варяге были не очень. В ходе учебных стрельб по щиту 16 декабря 1903 года из 145 выпущенных «Варягом» снарядов цель поразили лишь три. В спокойных условиях с относительно небольшой дистанции.

А тут стреляли с достаточно приличного по предвоенным представлениям расстояния, плюс первыми же попаданиями выбило дальномеры.

Аналогично, проторчавшая долгое время стационером Чиода высадила 71 снаряд по Корейцу - ноль попаданий. Ниитака со слабообученным экипажем - 139 снарядов, попаданий нет. Зато ветераны японо-китайской Нанива и Такачихо добились по одному попаданию, выпустив всего по 14 и 10 снарядов, соответственно.

[Ringil]

1 час назад, Retvizan_1905 сказал:

Комендоры на Варяге были не очень. В ходе учебных стрельб по щиту 16 декабря 1903 года из 145 выпущенных «Варягом» снарядов цель поразили лишь три. В спокойных условиях с относительно небольшой дистанции.

Ну это как бы было за год до... и если Руднев даже не попытался подтянуть подготовку, это показатель.

 

1 час назад, Retvizan_1905 сказал:

Аналогично, проторчавшая долгое время стационером Чиода высадила 71 снаряд по Корейцу - ноль попаданий. Ниитака со слабообученным экипажем - 139 снарядов, попаданий нет. Зато ветераны японо-китайской Нанива и Такачихо добились по одному попаданию, выпустив всего по 14 и 10 снарядов, соответственно.

И это тоже круто, но, во-первых, всё-таки поменьше снарядов в воду выкинули, а во-вторых, вроде никто не заявлял, что Тиода и Ниитака весь русский флот насмерть утопили : )

[Ravaggio]

Варяг был худшим по стрельбам на Дальнем Востоке из русского флота. После боя офицеры боялись быть отданными под суд. Чествование их удивило. Варяг мог уйти на максимальном ходу, если бы оставил тихоходный Кореец. Сам бой и серия решений были ошибкой Руднева. Кстати, японцы как и немцы всегда были очень щепетильны в описании боя и повреждений. Насколько я помню, Варяг легко повредил крейсер и миноносец. Но в бою против эскадры трудно себя показать более ярко на мой взгляд. Ошибка была в способе прорыва и потом в исполнении затопления.

[Ringil]

13 минуты назад, Ravaggio сказал:

Варяг мог уйти на максимальном ходу, если бы оставил тихоходный Кореец.

Я выше про это и говорил - паралич воли, не хватило Руднева на сложное решение.

А с Корейцем он прорваться не мог ну в принципе.

14 минуты назад, Ravaggio сказал:

Насколько я помню, Варяг легко повредил крейсер и миноносец.

Осколками от близких разрывов фальшборта слегка посекло, не более. Это можно в принципе назвать повреждением, но...

[Darth_Vederkin]

3 часа назад, Retvizan_1905 сказал:

Давно уже доступна для исследователей «Совершенно секретная история русско-японской войны на море в 37—38 гг. Мэйдзи», составленная и изданная МГШ Японии с целью внутреннего изучения опыта русско-японской войны и содержащая первичные японские документы. Там прямо утверждается об отсутствии попаданий в японские корабли и каких-либо потерь в бою при Чемульпо.

Как? Её уже перевели на русский?

 

 

[Ringil]

18 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Как? Её уже перевели на русский?

Вроде на английский перевели, так что да, доступно.

[Darth_Vederkin]

17 минут назад, Ringil сказал:

Вроде на английский перевели, так что да, доступно.

Все, ЕМНИП, 25 томов?

А ссылочки есть?

[99pups]

Есть на русском  т 1-4 изданы в  1910 году

 

Скрытый текст

Описание военных действий на море в 37-38гг. Мейдзи. Т.1-4.Автор: Коллектив
Название: Описание военных действий на море в 37-38гг. Мейдзи. Т.1-4.
Издательство: Типография морского министерства, СПБ
Год: 1910
Формат: PDF
Размер: 146 Mb
Страниц: 891
Язык: RUS
Размер архива: 148 Mb

Составленное Японским Генеральным Штабом описание боевых действий на море в ходе русско-японской войны. В четырёх томах, одним архивом. Перевод старшего лейтенанта А.Воскресенского.
Том 1.Военные действия против русской эскадры в Порт-Артуре.
Вступление. Причины войны.
1.Деятельность японского и русского флотов перед открытием боевых действий.
2.Выступление и выход Соединенного флота.
3.Сражение у Чемульпо.
4.Первая атака Порт-Артура.
5.Вторая атака Порт-Артура.
6.Третья атака Порт-Артура и первое заграждение входа.
7.Четвёртая атака Порт-Артура.
8.Пятая атака Порт-Артура.
9.Шестая атака Порт-Артура и второе заграждение входа.
10.Седьмая и восьмая атаки Порт-Артура.
11.Третье заграждение входа.
12.Действие флота после третьего заграждения входа и объявления блокады.
13.Выход неприятельского флота.
14.Действия Соединенного флота после выхода неприятельской эскадры.
15.Сражение в Жёлтом море.
16.Действия флота после сражения в Жёлтом море.

Том2.Совместные действия флота и армии под Порт-Артуром.
Вступление. Состав морских сил Японии действовавших против России.
1.Охрана флотом высадки 1 армии и содействие её наступательному движению.
2.Охрана перевозки и высадки второй армии.
3.Охрана высадки 10-й дивизии у Нандонцзы.
4.Первый поход к Кайпину. Гибель Осима.
5.Содействие, оказанное 2-й армии при атаке Кинджоу.
6.Второй поход к Кайпину.
7.Содействие наступлению 3-й армии.
8.Сторожевая служба у Инкоу.
9.Содействие, оказанное отрядом лодок 3-й армии.
10.Общее состояние осады крепости Порт-Артур и действия морского отряда тяжёлой артиллерии.

Том 3.Действия против русской Владивостокской эскадры.
1.Посылка к Шанхаю 6-го боевого отряда из состава 3-й эскадры находившейся на охране в Корейском проливе.
2.Первый поход 2-й эскадры к Владивостоку.
3.Второй поход 2-й эскадры к Владивостоку.
4.Появление Владивостокской эскадры в Корейском проливе.
5.Вторичное появление Владивостокской эскадры в Корейском проливе.
6.Выход Владивостокской эскадры в Тихий океан.
7.Бой у Урусана.
8.Действия 2-й эскадры после боя у Урусана.

Том.4.Действия против 2-й Тихоокеанской эскадры и овлаление Сахалином.
1.Приготовление к встрече русской добавочной эскадры.
2.Следование на восток русской добавочной эскадры.
3.Бой 14(27) мая.
4.Бой ночью 14(27) мая.
5.Бой 15(28) мая.
6.События после боя.
7.Военные действия после боя 14-15 мая 1905 года.
8.Восстановление мира.

 

[Retvizan_1905]

1 час назад, Darth_Vederkin сказал:

Как? Её уже перевели на русский?

 

А это тут при чем? Кому надо - заказывает фотокопии и переводит. Как тот же Полутов и поступил, как  поступают и другие исследователи, работающие с иностранными архивными документами и источниками.

[Darth_Vederkin]

31 минуту назад, 99pups сказал:

Есть на русском  т 1-4 изданы в  1910 году

 

  Показать содержимое

Описание военных действий на море в 37-38гг. Мейдзи. Т.1-4.Автор: Коллектив
Название: Описание военных действий на море в 37-38гг. Мейдзи. Т.1-4.
Издательство: Типография морского министерства, СПБ
Год: 1910
Формат: PDF
Размер: 146 Mb
Страниц: 891
Язык: RUS
Размер архива: 148 Mb

Составленное Японским Генеральным Штабом описание боевых действий на море в ходе русско-японской войны. В четырёх томах, одним архивом. Перевод старшего лейтенанта А.Воскресенского.
Том 1.Военные действия против русской эскадры в Порт-Артуре.
Вступление. Причины войны.
1.Деятельность японского и русского флотов перед открытием боевых действий.
2.Выступление и выход Соединенного флота.
3.Сражение у Чемульпо.
4.Первая атака Порт-Артура.
5.Вторая атака Порт-Артура.
6.Третья атака Порт-Артура и первое заграждение входа.
7.Четвёртая атака Порт-Артура.
8.Пятая атака Порт-Артура.
9.Шестая атака Порт-Артура и второе заграждение входа.
10.Седьмая и восьмая атаки Порт-Артура.
11.Третье заграждение входа.
12.Действие флота после третьего заграждения входа и объявления блокады.
13.Выход неприятельского флота.
14.Действия Соединенного флота после выхода неприятельской эскадры.
15.Сражение в Жёлтом море.
16.Действия флота после сражения в Жёлтом море.

Том2.Совместные действия флота и армии под Порт-Артуром.
Вступление. Состав морских сил Японии действовавших против России.
1.Охрана флотом высадки 1 армии и содействие её наступательному движению.
2.Охрана перевозки и высадки второй армии.
3.Охрана высадки 10-й дивизии у Нандонцзы.
4.Первый поход к Кайпину. Гибель Осима.
5.Содействие, оказанное 2-й армии при атаке Кинджоу.
6.Второй поход к Кайпину.
7.Содействие наступлению 3-й армии.
8.Сторожевая служба у Инкоу.
9.Содействие, оказанное отрядом лодок 3-й армии.
10.Общее состояние осады крепости Порт-Артур и действия морского отряда тяжёлой артиллерии.

Том 3.Действия против русской Владивостокской эскадры.
1.Посылка к Шанхаю 6-го боевого отряда из состава 3-й эскадры находившейся на охране в Корейском проливе.
2.Первый поход 2-й эскадры к Владивостоку.
3.Второй поход 2-й эскадры к Владивостоку.
4.Появление Владивостокской эскадры в Корейском проливе.
5.Вторичное появление Владивостокской эскадры в Корейском проливе.
6.Выход Владивостокской эскадры в Тихий океан.
7.Бой у Урусана.
8.Действия 2-й эскадры после боя у Урусана.

Том.4.Действия против 2-й Тихоокеанской эскадры и овлаление Сахалином.
1.Приготовление к встрече русской добавочной эскадры.
2.Следование на восток русской добавочной эскадры.
3.Бой 14(27) мая.
4.Бой ночью 14(27) мая.
5.Бой 15(28) мая.
6.События после боя.
7.Военные действия после боя 14-15 мая 1905 года.
8.Восстановление мира.

 

Это несколько другая книга...

 

5 минут назад, Retvizan_1905 сказал:

 

А это тут при чем? Кому надо - заказывает фотокопии и переводит. Как тот же Полутов и поступил, как  поступают и другие исследователи, работающие с иностранными архивными документами и источниками.

Ну Вы так уверенно рассуждаете о Чемульпо, что хотелось бы подтверждений. :)

 

 

 

 

[Retvizan_1905]

14 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Ну Вы так уверенно рассуждаете о Чемульпо, что хотелось бы подтверждений. :)

 

Почитайте Полутова. Он в своей монографии о Чемульпо широко использует данный источник, введя его, таким образом, в научный оборот.

[Darth_Vederkin]

Только что, Retvizan_1905 сказал:

 

Почитайте Полутова. Он в своей монографии о Чемульпо широко использует данный источник, введя его, таким образом, в научный оборот.

Читал я его "Десантную операцию"...:)

Сразу бы и написали, на что ссылаетесь.