«Октябрьская революция» — линкор ВМФ СССР

[Гость]

19 минут назад, Zloy_goy сказал:

всeгда считал что Hа войHe главHoe - выжить. ВыполHeHиe прeступHыx приказов этому мeшаeт. Задача воиHа - He отдать жизHь за родиHу, а убивать тex, кто Hа родиHу Hапал. Для этого Hадо быть живым. Так-то вот.

Определение "преступного" приказа - в студию!

 

Приказ - незаметно пересечь реку, окопаться на занятом противником берегу, в заданное время имитировать атаку главных сил. Срок - до упора. И так несколько очагов. А высадка главных сил на самом случится деле в нескольких километрах в стороне и позже, когда резервы противника будут переброшены "на угрожаемые направления".

Приказ - погрузиться в транспорты, по подходу к укреплённому вражескому берегу высадиться, под огнём пройти пешком по открытому пляжу и занять укрепления противника.

Приказ - ограниченными силами произвести нападение на порядки противника с целью имитации наступательной операции, в ходе боя выяснить расположение укреплений и огневых средств, составить отчёт для подготовки настощего наступления. То, что называется "разведка боем".

 

И таких примеров в реальной истории много.

[sergio_rulezzz]

я конечно не специалист, однако в детстве зачитывался "Цусимой". В которой автор прямо и неоднократно говорил о том, что японские вспомогательные и легкие крейсера по точности стрельбы значительно уступали своим линейным коллегам. А здесь наш линейный крейсер первого ранга с гвардейским командиром... Тут не могло быть других вариантов (бросить корейца, сдать корабль и т.п.). Не надо читать всяких альтернативщиков...

[anonym_ZGgHWXFt31Hw]

59 минут назад, kayman4 сказал:

 

 

Кавай ты можешь доказать последний тезис? А то ведь РКП (б) в 1919 году была не такой уж многочисленной.

Дак там же пожар случился когда она уже после революции стояла у стенки завода на консервации, из за этого и слили. Потом её уже на металлолом разобрали - 24 ноября 1919 года по халатности случился пожар.

[anonym_twompomKZwa9]

9 минут назад, Kawaii_Neko_Kun сказал:

Дак там же пожар случился когда она уже после революции стояла у стенки завода на консервации, из за этого и слили. Потом её уже на металлолом разобрали - 24 ноября 1919 года по халатности случился пожар.

Если следовать твоей логике, "Марию" слил по своей халатности, а то и злонамеренно сам Николай№2. В пользу злонамеренности говорит его фамилиЁ-Готторп, а значит немец.

[Izzy_Cash]

30 минут назад, ArdRaeiss сказал:

Определение "преступного" приказа - в студию!

 

Приказ - незаметно пересечь реку, окопаться на занятом противником берегу, в заданное время имитировать атаку главных сил. Срок - до упора. И так несколько очагов. А высадка главных сил на самом случится деле в нескольких километрах в стороне и позже, когда резервы противника будут переброшены "на угрожаемые направления".

Приказ - погрузиться в транспорты, по подходу к укреплённому вражескому берегу высадиться, под огнём пройти пешком по открытому пляжу и занять укрепления противника.

Приказ - ограниченными силами произвести нападение на порядки противника с целью имитации наступательной операции, в ходе боя выяснить расположение укреплений и огневых средств, составить отчёт для подготовки настощего наступления. То, что называется "разведка боем".

 

И таких примеров в реальной истории много.

Как пример - крупнейшее танковое сражение за всю историю ВМВ, битва под Дубно в 1941. Которое было позорнейшим образом проиграно из-за бездарного командования. Неоправданные потери личного состава и техники, без достижения результата при превосходстве над противником. Отлично подходит под определение преступных приказов.

[anonym_twompomKZwa9]

Только что, Izzy_Cash сказал:

Как пример - крупнейшее танковое сражение за всю историю ВМВ, битва под Дубно в 1941. Которое было позорнейшим образом проиграно из-за бездарного командования. Неоправданные потери личного состава и техники, без достижения результата при превосходстве над противником. Отлично подходит под определение преступных приказов.

Дубно-Луцк-Броды? И где там "преступный" приказ? Есть ошибки в планировании, снабжении, разведке, но конкретно т.н. преступного приказа не вижу.

[SuperJedi2009]

41 минуту назад, ArdRaeiss сказал:

Определение "преступного" приказа - в студию!

 

Приказ - незаметно пересечь реку, окопаться на занятом противником берегу, в заданное время имитировать атаку главных сил. Срок - до упора. И так несколько очагов. А высадка главных сил на самом случится деле в нескольких километрах в стороне и позже, когда резервы противника будут переброшены "на угрожаемые направления".

Приказ - погрузиться в транспорты, по подходу к укреплённому вражескому берегу высадиться, под огнём пройти пешком по открытому пляжу и занять укрепления противника.

Приказ - ограниченными силами произвести нападение на порядки противника с целью имитации наступательной операции, в ходе боя выяснить расположение укреплений и огневых средств, составить отчёт для подготовки настощего наступления. То, что называется "разведка боем".

 

И таких примеров в реальной истории много.

Мои предложения по балансу этого ЛК и всей будущей ветки: 

 

[Izzy_Cash]

4 минуты назад, Tingmar сказал:

Дубно-Луцк-Броды? И где там "преступный" приказ? Есть ошибки в планировании, снабжении, разведке, но конкретно т.н. преступного приказа не вижу.

То есть просто посылать на убой войска и технику в силу безграмотности и некомпетентности, потерпеть сокрушительное поражение имея многократное превосходство, а потом не отвечать за это - нормально? Ну ок. Я сойду с поезда, farewell.

[Гость]

4 минуты назад, Izzy_Cash сказал:

То есть просто посылать на убой войска и технику в силу безграмотности и некомпетентности, потерпеть сокрушительное поражение имея многократное превосходство, а потом не отвечать за это - нормально? Ну ок. Я сойду с поезда, farewell.

Вот что конкретно приказывалось

Цитата

3. Приказываю:

а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева — прежняя.

б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.

---

---

в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации фронта во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.

г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая госграницу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6 А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 24.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечивать себя с краковского направления.

Где тут "посылать на убой"?

Кстати, реальные примеры "послать на убой" я привёл вы. По ним что скажете? Если что, второе - это Омаха Бич, где ошиблись в оценке сил противника и их боеготовности. Ошиблись не в штабе при отдаче приказа, а при первом ударе по укреплениям из-за плохой погоды - что было делом, увы, совершенно нормальным.

[anonym_W91l4vzE7bu8]

1 минуту назад, Izzy_Cash сказал:

То есть просто посылать на убой войска и технику в силу безграмотности и некомпетентности, потерпеть сокрушительное поражение имея многократное превосходство, а потом не отвечать за это - нормально? Ну ок. Я сойду с поезда, farewell.

Сходи. На войне нельзя предвидеть всё, командиры не боги. Если все всё могли предвидеть, войн бы не было.

[Richelieu_381]

39 минут назад, sergio_rulezzz сказал:

В которой автор прямо и неоднократно говорил о том, что японские вспомогательные и легкие крейсера по точности стрельбы значительно уступали своим линейным коллегам.

Вы точно "Цусиму" читали,а не какую то другую книгу?

Ни легких,ни линейных крейсеров во времена РЯВ не было.

41 минуту назад, sergio_rulezzz сказал:

А здесь наш линейный крейсер первого ранга с гвардейским командиром...

"Варяг" бронепалубный крейсер I ранга.

Гвардейским командиром это вы о чем?

[merzkiy1978]

7 минут назад, SuperJedi2009 сказал:

Мои предложения по балансу этого ЛК и всей будущей ветки: 

 

Такой тонкий намёк "эту тему зафлудтли и заофтопили, открою-ка параллельно другую"

[Guchs]

6 минут назад, Izzy_Cash сказал:

То есть просто посылать на убой войска и технику в силу безграмотности и некомпетентности, потерпеть сокрушительное поражение имея многократное превосходство, а потом не отвечать за это - нормально? Ну ок. Я сойду с поезда, farewell.

Перед тем, как сойти, не могли бы объяснить, какие конкретно приказы были преступными и в чем именно их преступность?

[anonym_twompomKZwa9]

7 минут назад, Izzy_Cash сказал:

То есть просто посылать на убой войска и технику в силу безграмотности и некомпетентности, потерпеть сокрушительное поражение имея многократное превосходство, а потом не отвечать за это - нормально? Ну ок. Я сойду с поезда, farewell.

Конечно можно было бы весь ЮЗФ увести сразу за Дон. Вот тогда отдавший такой приказ стал бы преступником.

[anonym_W91l4vzE7bu8]

2 минуты назад, Richelieu_381 сказал:

Ни легких,ни линейных крейсеров во времена РЯВ не было.

Даже линкоров не было - были броненосцы, броненосные крейсера, бронепалубные крейсера, канонерские лодки и миноносцы.

[Гость]

1 минуту назад, Urgen888 сказал:

Даже линкоров не было - были броненосцы, броненосные крейсера, бронепалубные крейсера, канонерские лодки и миноносцы.

Это уж не говоря про всякие подвиды "броненосец береговой обороны" и прочие "второго класса", которые по подготовке обычно были... ну, "вторым классом" и были, всё в первых вкладывали. Японцы так в особенности.

[Richelieu_381]

17 минут назад, SuperJedi2009 сказал:

Мои предложения по балансу этого ЛК и всей будущей ветки: 

В РИ корабли РККФ,имели возможность нести на борту ТКА (4 шт.).Старые крейсера уж точно.Чем не "фишка"?:)

[anonym_dEoXgoouAuN7]

1 час назад, ArdRaeiss сказал:

Определение "преступного" приказа - в студию!

 

Приказ - незаметно пересечь реку, окопаться на занятом противником берегу, в заданное время имитировать атаку главных сил. Срок - до упора. И так несколько очагов. А высадка главных сил на самом случится деле в нескольких километрах в стороне и позже, когда резервы противника будут переброшены "на угрожаемые направления".

Приказ - погрузиться в транспорты, по подходу к укреплённому вражескому берегу высадиться, под огнём пройти пешком по открытому пляжу и занять укрепления противника.

Приказ - ограниченными силами произвести нападение на порядки противника с целью имитации наступательной операции, в ходе боя выяснить расположение укреплений и огневых средств, составить отчёт для подготовки настощего наступления. То, что называется "разведка боем".

 

И таких примеров в реальной истории много.

ок. примeр с личHого опыта - послe обстрeла смeрчами комаHда "Выжившим строится Hа стадиоHe"  а чё? дали б eщё залп, комбат бы ордeH получил за "гeроизм" личHого состава...

вообщe послe войHы считаю слово "офицeр" - ругатeльHым. 

[anonym_twompomKZwa9]

14 минуты назад, Zloy_goy сказал:

ок. примeр с личHого опыта - послe обстрeла смeрчами комаHда "Выжившим строится Hа стадиоHe"  а чё? дали б eщё залп, комбат бы ордeH получил за "гeроизм" личHого состава...

вообщe послe войHы считаю слово "офицeр" - ругатeльHым. 

В каком полкЕ служили? 

[anonym_dEoXgoouAuN7]

42 минуты назад, Urgen888 сказал:

Вот такие как ты и становились власовцами. Для солдата главное не нарушить присягу, На войне главное победить врага, любой ценой, и если твоя жизнь позволит победить твоим товарищам, то ты должен отдать её без сожаления. А такого как ты у нас башкой в гальюн бы сунули и воду спустили. Ты на войне никогда не был, иначе тебя с такой философией свои в сортире замочили бы.

ой ли? имeHHо что был. мeдали даж имeются.... А такой послушHый как ты или лизал бы офицeрам в тылу. или был бы окуHут в лыжHю. При чём бы дажe бeз моeй помощи.... или б гeроичуски умeр Hа ордeH комбату выполHяя "правильHый" приказ...

Только что, Tingmar сказал:

В каком полкЕ служили? 

12 бтро