«Октябрьская революция» — линкор ВМФ СССР

[Гость]

  В 21.06.2017 в 13:14:58 пользователь Zloy_goy сказал:

всeгда считал что Hа войHe главHoe - выжить. ВыполHeHиe прeступHыx приказов этому мeшаeт. Задача воиHа - He отдать жизHь за родиHу, а убивать тex, кто Hа родиHу Hапал. Для этого Hадо быть живым. Так-то вот.

Определение "преступного" приказа - в студию!

 

Приказ - незаметно пересечь реку, окопаться на занятом противником берегу, в заданное время имитировать атаку главных сил. Срок - до упора. И так несколько очагов. А высадка главных сил на самом случится деле в нескольких километрах в стороне и позже, когда резервы противника будут переброшены "на угрожаемые направления".

Приказ - погрузиться в транспорты, по подходу к укреплённому вражескому берегу высадиться, под огнём пройти пешком по открытому пляжу и занять укрепления противника.

Приказ - ограниченными силами произвести нападение на порядки противника с целью имитации наступательной операции, в ходе боя выяснить расположение укреплений и огневых средств, составить отчёт для подготовки настощего наступления. То, что называется "разведка боем".

 

И таких примеров в реальной истории много.

[sergio_rulezzz]

я конечно не специалист, однако в детстве зачитывался "Цусимой". В которой автор прямо и неоднократно говорил о том, что японские вспомогательные и легкие крейсера по точности стрельбы значительно уступали своим линейным коллегам. А здесь наш линейный крейсер первого ранга с гвардейским командиром... Тут не могло быть других вариантов (бросить корейца, сдать корабль и т.п.). Не надо читать всяких альтернативщиков...

[anonym_ZGgHWXFt31Hw]

  В 21.06.2017 в 12:51:15 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Кавай ты можешь доказать последний тезис? А то ведь РКП (б) в 1919 году была не такой уж многочисленной.

Дак там же пожар случился когда она уже после революции стояла у стенки завода на консервации, из за этого и слили. Потом её уже на металлолом разобрали - 24 ноября 1919 года по халатности случился пожар.

[anonym_twompomKZwa9]

  В 21.06.2017 в 13:54:37 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Дак там же пожар случился когда она уже после революции стояла у стенки завода на консервации, из за этого и слили. Потом её уже на металлолом разобрали - 24 ноября 1919 года по халатности случился пожар.

Если следовать твоей логике, "Марию" слил по своей халатности, а то и злонамеренно сам Николай№2. В пользу злонамеренности говорит его фамилиЁ-Готторп, а значит немец.

[Izzy_Cash]

  В 21.06.2017 в 13:42:32 пользователь ArdRaeiss сказал:

Определение "преступного" приказа - в студию!

 

Приказ - незаметно пересечь реку, окопаться на занятом противником берегу, в заданное время имитировать атаку главных сил. Срок - до упора. И так несколько очагов. А высадка главных сил на самом случится деле в нескольких километрах в стороне и позже, когда резервы противника будут переброшены "на угрожаемые направления".

Приказ - погрузиться в транспорты, по подходу к укреплённому вражескому берегу высадиться, под огнём пройти пешком по открытому пляжу и занять укрепления противника.

Приказ - ограниченными силами произвести нападение на порядки противника с целью имитации наступательной операции, в ходе боя выяснить расположение укреплений и огневых средств, составить отчёт для подготовки настощего наступления. То, что называется "разведка боем".

 

И таких примеров в реальной истории много.

Как пример - крупнейшее танковое сражение за всю историю ВМВ, битва под Дубно в 1941. Которое было позорнейшим образом проиграно из-за бездарного командования. Неоправданные потери личного состава и техники, без достижения результата при превосходстве над противником. Отлично подходит под определение преступных приказов.

[anonym_twompomKZwa9]

  В 21.06.2017 в 14:16:41 пользователь Izzy_Cash сказал:

Как пример - крупнейшее танковое сражение за всю историю ВМВ, битва под Дубно в 1941. Которое было позорнейшим образом проиграно из-за бездарного командования. Неоправданные потери личного состава и техники, без достижения результата при превосходстве над противником. Отлично подходит под определение преступных приказов.

Дубно-Луцк-Броды? И где там "преступный" приказ? Есть ошибки в планировании, снабжении, разведке, но конкретно т.н. преступного приказа не вижу.

[SuperJedi2009]

  В 21.06.2017 в 13:42:32 пользователь ArdRaeiss сказал:

Определение "преступного" приказа - в студию!

 

Приказ - незаметно пересечь реку, окопаться на занятом противником берегу, в заданное время имитировать атаку главных сил. Срок - до упора. И так несколько очагов. А высадка главных сил на самом случится деле в нескольких километрах в стороне и позже, когда резервы противника будут переброшены "на угрожаемые направления".

Приказ - погрузиться в транспорты, по подходу к укреплённому вражескому берегу высадиться, под огнём пройти пешком по открытому пляжу и занять укрепления противника.

Приказ - ограниченными силами произвести нападение на порядки противника с целью имитации наступательной операции, в ходе боя выяснить расположение укреплений и огневых средств, составить отчёт для подготовки настощего наступления. То, что называется "разведка боем".

 

И таких примеров в реальной истории много.

Мои предложения по балансу этого ЛК и всей будущей ветки: 

 

[Izzy_Cash]

  В 21.06.2017 в 14:19:32 пользователь Tingmar сказал:

Дубно-Луцк-Броды? И где там "преступный" приказ? Есть ошибки в планировании, снабжении, разведке, но конкретно т.н. преступного приказа не вижу.

То есть просто посылать на убой войска и технику в силу безграмотности и некомпетентности, потерпеть сокрушительное поражение имея многократное превосходство, а потом не отвечать за это - нормально? Ну ок. Я сойду с поезда, farewell.

[Гость]

  В 21.06.2017 в 14:27:41 пользователь Izzy_Cash сказал:

То есть просто посылать на убой войска и технику в силу безграмотности и некомпетентности, потерпеть сокрушительное поражение имея многократное превосходство, а потом не отвечать за это - нормально? Ну ок. Я сойду с поезда, farewell.

Вот что конкретно приказывалось

  Цитата

3. Приказываю:

а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева — прежняя.

б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.

---

---

в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации фронта во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.

г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая госграницу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6 А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 24.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечивать себя с краковского направления.

Где тут "посылать на убой"?

Кстати, реальные примеры "послать на убой" я привёл вы. По ним что скажете? Если что, второе - это Омаха Бич, где ошиблись в оценке сил противника и их боеготовности. Ошиблись не в штабе при отдаче приказа, а при первом ударе по укреплениям из-за плохой погоды - что было делом, увы, совершенно нормальным.

[anonym_W91l4vzE7bu8]

  В 21.06.2017 в 14:27:41 пользователь Izzy_Cash сказал:

То есть просто посылать на убой войска и технику в силу безграмотности и некомпетентности, потерпеть сокрушительное поражение имея многократное превосходство, а потом не отвечать за это - нормально? Ну ок. Я сойду с поезда, farewell.

Сходи. На войне нельзя предвидеть всё, командиры не боги. Если все всё могли предвидеть, войн бы не было.

[Richelieu_381]

  В 21.06.2017 в 13:46:28 пользователь sergio_rulezzz сказал:

В которой автор прямо и неоднократно говорил о том, что японские вспомогательные и легкие крейсера по точности стрельбы значительно уступали своим линейным коллегам.

Вы точно "Цусиму" читали,а не какую то другую книгу?

Ни легких,ни линейных крейсеров во времена РЯВ не было.

  В 21.06.2017 в 13:46:28 пользователь sergio_rulezzz сказал:

А здесь наш линейный крейсер первого ранга с гвардейским командиром...

"Варяг" бронепалубный крейсер I ранга.

Гвардейским командиром это вы о чем?

[merzkiy1978]

  В 21.06.2017 в 14:24:31 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Мои предложения по балансу этого ЛК и всей будущей ветки: 

 

Такой тонкий намёк "эту тему зафлудтли и заофтопили, открою-ка параллельно другую"

[Guchs]

  В 21.06.2017 в 14:27:41 пользователь Izzy_Cash сказал:

То есть просто посылать на убой войска и технику в силу безграмотности и некомпетентности, потерпеть сокрушительное поражение имея многократное превосходство, а потом не отвечать за это - нормально? Ну ок. Я сойду с поезда, farewell.

Перед тем, как сойти, не могли бы объяснить, какие конкретно приказы были преступными и в чем именно их преступность?

[anonym_twompomKZwa9]

  В 21.06.2017 в 14:27:41 пользователь Izzy_Cash сказал:

То есть просто посылать на убой войска и технику в силу безграмотности и некомпетентности, потерпеть сокрушительное поражение имея многократное превосходство, а потом не отвечать за это - нормально? Ну ок. Я сойду с поезда, farewell.

Конечно можно было бы весь ЮЗФ увести сразу за Дон. Вот тогда отдавший такой приказ стал бы преступником.

[anonym_W91l4vzE7bu8]

  В 21.06.2017 в 14:31:40 пользователь Richelieu_381 сказал:

Ни легких,ни линейных крейсеров во времена РЯВ не было.

Даже линкоров не было - были броненосцы, броненосные крейсера, бронепалубные крейсера, канонерские лодки и миноносцы.

[Гость]

  В 21.06.2017 в 14:37:17 пользователь Urgen888 сказал:

Даже линкоров не было - были броненосцы, броненосные крейсера, бронепалубные крейсера, канонерские лодки и миноносцы.

Это уж не говоря про всякие подвиды "броненосец береговой обороны" и прочие "второго класса", которые по подготовке обычно были... ну, "вторым классом" и были, всё в первых вкладывали. Японцы так в особенности.

[Richelieu_381]

  В 21.06.2017 в 14:24:31 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Мои предложения по балансу этого ЛК и всей будущей ветки: 

В РИ корабли РККФ,имели возможность нести на борту ТКА (4 шт.).Старые крейсера уж точно.Чем не "фишка"?:)

[anonym_dEoXgoouAuN7]

  В 21.06.2017 в 13:42:32 пользователь ArdRaeiss сказал:

Определение "преступного" приказа - в студию!

 

Приказ - незаметно пересечь реку, окопаться на занятом противником берегу, в заданное время имитировать атаку главных сил. Срок - до упора. И так несколько очагов. А высадка главных сил на самом случится деле в нескольких километрах в стороне и позже, когда резервы противника будут переброшены "на угрожаемые направления".

Приказ - погрузиться в транспорты, по подходу к укреплённому вражескому берегу высадиться, под огнём пройти пешком по открытому пляжу и занять укрепления противника.

Приказ - ограниченными силами произвести нападение на порядки противника с целью имитации наступательной операции, в ходе боя выяснить расположение укреплений и огневых средств, составить отчёт для подготовки настощего наступления. То, что называется "разведка боем".

 

И таких примеров в реальной истории много.

ок. примeр с личHого опыта - послe обстрeла смeрчами комаHда "Выжившим строится Hа стадиоHe"  а чё? дали б eщё залп, комбат бы ордeH получил за "гeроизм" личHого состава...

вообщe послe войHы считаю слово "офицeр" - ругатeльHым. 

[anonym_twompomKZwa9]

  В 21.06.2017 в 14:51:14 пользователь Zloy_goy сказал:

ок. примeр с личHого опыта - послe обстрeла смeрчами комаHда "Выжившим строится Hа стадиоHe"  а чё? дали б eщё залп, комбат бы ордeH получил за "гeроизм" личHого состава...

вообщe послe войHы считаю слово "офицeр" - ругатeльHым. 

В каком полкЕ служили? 

[anonym_dEoXgoouAuN7]

  В 21.06.2017 в 14:19:50 пользователь Urgen888 сказал:

Вот такие как ты и становились власовцами. Для солдата главное не нарушить присягу, На войне главное победить врага, любой ценой, и если твоя жизнь позволит победить твоим товарищам, то ты должен отдать её без сожаления. А такого как ты у нас башкой в гальюн бы сунули и воду спустили. Ты на войне никогда не был, иначе тебя с такой философией свои в сортире замочили бы.

ой ли? имeHHо что был. мeдали даж имeются.... А такой послушHый как ты или лизал бы офицeрам в тылу. или был бы окуHут в лыжHю. При чём бы дажe бeз моeй помощи.... или б гeроичуски умeр Hа ордeH комбату выполHяя "правильHый" приказ...

  В 21.06.2017 в 15:06:23 пользователь Tingmar сказал:

В каком полкЕ служили? 

12 бтро