Севастополь в первые часы войны

[Etriol]

17 минут назад, NiconDnipro сказал:

А  совместный парад вермахта и РККА 22 сентября 1939 года - это что было? 

 

Это, камрад, был не парад.

http://blog.fontanka.ru/posts/149356/

Цитата

Вывод: Никакого совместного марша и тем более совместного парада не было.Была церемония передачи территории под юрисдикцию СССР. Немцы промаршировали , как хотели. Красиво жить не запретишь. Наши прошли походным маршем после ухода немцев.

 

[anonym_rJWQcay9UkgQ]

7 минут назад, Etriol сказал:

 

Это, камрад, был не парад.

http://blog.fontanka.ru/posts/149356/

 

Вам конешно виднееЮно вот сам Кривошеин считал иначе "
Состоявшееся на следующий день прохождение подразделений Кривошеин описал так:
«В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:

— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился.
Кривошеин. Междубурье, с. 261»

[Etriol]

2 минуты назад, seaviktor_68 сказал:

Вам конешно виднееЮно вот сам Кривошеин считал иначе "
Состоявшееся на следующий день прохождение подразделений Кривошеин описал так:
«В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:

— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился.
Кривошеин. Междубурье, с. 261»

 

Камрад, ты чувствуешь разницу между "немцы решили выпендрится и красиво уйти" - а наши просто вежливо постояли рядом, а потом заняли освобожденную территорию и совместным парадом, полноценным - который тут приписывают?

 

п.с. Парад немецкий - не наш. И тем более - не совместный. 

[anonym_aTIyjNbUGCQR]

1 минуту назад, Etriol сказал:

заняли освобожденную территорию

Что, простите, заняли? :)

[anonym_rJWQcay9UkgQ]

1 минуту назад, Etriol сказал:

 

Камрад, ты чувствуешь разницу между "немцы решили выпендрится и красиво уйти" - а наши просто вежливо постояли рядом, а потом заняли освобожденную территорию?

Джонсон и Джонсон - почувствуй разницу "
Переговоры с Гудерианом, которые велись на понятном обоим французском языке, затянулись до вечера. Кривошеин вспоминал, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. И Кривошеину пришлось согласиться, при этом он предложил следующую процедуру: в 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.
Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части.
Окончив вечером переговоры, Кривошеин отдал уже вступившей в город бригаде указание подготовить к параду 4-й батальон и бригадный оркестр, а также блокировать железную дорогу.

[Etriol]

Только что, NiconDnipro сказал:

Что, простите, заняли? :)

 

Заняли территорию, освобожденную немцами (ранее ими занятую, очевидно) по условиям договора между СССР и Германией.

(см линия разграничения).

[Tarasevich2012]

Только что, Etriol сказал:

Камрад, ты чувствуешь разницу между "немцы решили выпендрится и красиво уйти" - а наши просто вежливо постояли рядом, а потом заняли освобожденную территорию?

Ребят. Не о том спорите. Какая разница - был парад, или нет. Если был - в чем " криминал". СССР и Германия тогда не находились во враждебных отношениях. Почему бы не быть совместному параду. Англия, Франция и Польша до 39 года дружественные ноты Германии вручали, как и Германия им. Мы же не говорим, как это мерзко. И раздел территории Чехословакии, при участии той - же Польши преступлением не считаем.

[99pups]

6 минут назад, Etriol сказал:

Камрад, ты чувствуешь разницу между "немцы решили выпендрится и красиво уйти" - а наши просто вежливо постояли рядом, а потом заняли освобожденную территорию и совместным парадом, полноценным - который тут приписывают?

 

Начальником Брестского гарнизона 11 сентября был назначен отставной генерал Константин Плисовский, который сформировал из имевшихся в его распоряжении подразделений общей численностью 2−2,5 тыс. человек боеспособный отряд в составе 4 батальонов: трёх пехотных и инженерного.

 

Немцы штурмовали крепость с 14 сентября до 22 сентября,всего с 14 сентября оборонявшиеся отбили 7 атак потеряв при этом до 40 %  численного состава.

 

22 сентября 1939 года  части 29 танковой бригады РККА во главе с комбригом Кривошеиным вступила в Брест.После церемонии передачи города сменившие немецкие части советские войска продолжили штурм.

К вечеру 22 сентября 1939 года после артиллерийской подготовки на штурм форта Граф Берг при поддержке броневиков, пошли подразделения Красной Армии. Защитники форта отразили три атаки и даже подбили один бронеавтомобиль из единственной имеющейся пушки. Второй броневик свалился в ров. Следующие попытки подавить очаг сопротивления советскими войсками были предприняты 24 и 25 сентября. Они, как и предыдущие, не имели успеха. 26-го за форт взялись серьёзно. После обстрела из тяжелых артиллерийских орудий, ожесточённые атаки возобновилась. Остатки гарнизона снова отразили атаки и, несмотря на тяжелые потери, снова выстояли и в очередной раз отклонили предложение сдаться.Ночью с 26 на 27 сентября оставшиеся в живых защитники решали сложный вопрос, вести бой дальше и погибнуть, или прекратить сопротивление. К этому времени им уже стало известно, что Польша как государство побеждена и разделена, правительство выехало за границу. Капитан Радзишевский отдал подчинённым последний приказ: разойтись и самостоятельно пробиваться к своим домам и семьям.

[Darth_Vederkin]

Друзья, предлагаю вернуться к Севастополю в июне 1941-го.

События 1939 года можете обсудить в Л.С.

[Tarasevich2012]

1 минуту назад, Darth_Vederkin сказал:

 

Друзья, предлагаю вернуться к Севастополю в июне 1941-го.

События 1939 года можете обсудить в Л.С.

 

А, если копнуть чуть глубже ( но не совсем уходя от темы). Как Вы оцените действия ЧФ в годы ВОВ, по сравнению с другими флотами?

[Darth_Vederkin]

2 минуты назад, Tarasevich2012 сказал:

А, если копнуть чуть глубже ( но не совсем уходя от темы). Как Вы оцените действия ЧФ в годы ВОВ, по сравнению с другими флотами?

Сложный вопрос. Сложный по той причине, что флоты в СССР были вынуждены заниматься тем, к чему не готовились.

К тому же сравнивать действия флотов некорректно в виду значительной разницы выполняемых задач, однако все флоты выполняли выполняли задачи поставленные командованием в рамках общей стратегии.

 

[Tarasevich2012]

7 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Сложный вопрос. Сложный по той причине, что флоты в СССР были вынуждены заниматься тем, к чему не готовились.

К тому же сравнивать действия флотов некорректно в виду значительной разницы выполняемых задач, однако все флоты выполняли выполняли задачи поставленные командованием в рамках общей стратегии.

Ну не знаю. Балтийский флот действовал, как мог ( прижатый к берегу), Северный - вообще чудеса творил ( учитывая слабый корабельный состав), а Черноморский, имея определенный стратегический простор и не самые слабые корабли особо себя не проявил. Ни в начале войны ( мог - бы активнее провести бомбардировку нефтепромыслов Румынии) ни ближе к концу ( беспрепятственная эвакуация немцев из Крыма, отсутствие стратегических десантов). И кстати - какие задачи ему могли ставиться, кроме защиты акватории Черного моря? Не прорыв через проливы - же? Да, и зачем?

[Darth_Vederkin]

55 минут назад, Tarasevich2012 сказал:

а Черноморский, имея определенный стратегический простор и не самые слабые корабли особо себя не проявил.

Снабжение Одессы и Севастополя Вы оставили за кадром? Как и Керченско-Феодосийскую десантную операцию?

 

58 минут назад, Tarasevich2012 сказал:

Ни в начале войны ( мог - бы активнее провести бомбардировку нефтепромыслов Румынии)

Даже орудия линкоров не бьют на 220 км....:)

 

1 час назад, Tarasevich2012 сказал:

ни ближе к концу ( беспрепятственная эвакуация немцев из Крыма

Действовали решения, принятые после провала операции "Верп"...

 

1 час назад, Tarasevich2012 сказал:

отсутствие стратегических десантов).

Десантно-высадочные средства должны были появиться по мановению руки?

 

1 час назад, Tarasevich2012 сказал:

И кстати - какие задачи ему могли ставиться, кроме защиты акватории Черного моря? Не прорыв через проливы - же? Да, и зачем?

В общем-то наоборот: традиционно ждали "антанту" через Проливы...

[MEXOM_BOBHyTPb]

Есть замечательный фильм "Аллегро с огнем" как раз затрагивающий эти все события.

Даже в 21 веке, в бухтах до сих пор находят различные боеприпасы, в том числе и эти самые неконтактные мины.

 

[anonym_aVPGzmnEyEC2]

15 часов назад, NiconDnipro сказал:

А  совместный парад вермахта и РККА 22 сентября 1939 года - это что было? А война с Финляндией 30 ноября 1939 года? Это что?

А чем была занята Европа когда Германия аннексировала Чехословакию?! Или вторглась в Польшу - союзницу Великобританию?! Если вы будете вспоминать пакт Молотова- Риббентропа, то поверьте, до него было множество других пактов о ненападении между Германией и другими странами Европы. Так что не спешите обвинять СССР в преступлениях, преступна была сама Европа спустившая под откос Мир.

Так что, после драки кулаками не машут.

[Oleg83tt]

Спасибо.

[rikk5]

22 июня 1941г. – до сих пор источник неиссякаемых мифов. Раньше читал об этом эпизоде ВОВ. Поделюсь некоторыми заметками, может кому интересно. Много букаф).

Статья неплоха, если смотреть как патриотическо-художественный образец литературы. Если попробовать понять правду как было( хотя бы почитать  севастопольские форумы и мемуары), то вопросов возникает масса. И недоверия к приведенным в статье фактам. Статья изобилует «мелочами» которые не вызывают доверия.  Напр., «Некоторые мины оказались сброшенными совсем далеко от моря. Одна из них взорвалась на территории штаба 156-й стрелковой дивизии в Симферополе!»-Ну да, бомбили Севастополь, а мина рикошетом долетела до Симферополя на расстоянии 50 км. Или- «В темноте перепутать мины с солдатами было не мудрено, и к местам их приземления бросились невооруженные севастопольцы, чтобы схватить нацистов.» -Мирные севастопольцы настолько круты, что им по ночам( особенно в субботу) привычно рвать на тряпки вооруженных нацистов-парашютистов и т.п. 

Мне больше кажется правдоподобным след. предложенный вариант, основанный на анализе известных мемуаров, событий того утра.

 

Скрытый текст

Розин Александр. 22 июня 1941г. ВМФ вступает в бой:

 «— воздушный налет был совершен четырьмя самолетами  с временным интервалом 15 — 25 минут (вероятно, с целью избежать столкновений в воздухе, так как самолеты шли с выключенными аэронавигационными огнями);

— первый самолет производил минную постановку вдоль фарватера Севастопольской 6ухты по направлению с запада на восток и при подлете ориентировался на светившийся в узком секторе (около 1 градуса) огонь Верхнего (Восточного) Инкерманского маяка. Этот самолет свою задачу выполнил полностью (обе мины упали на фарватер);

— самолеты № 2, 3 и 4 производили постановку мин поперек фарватера (с юга на север) и при подлете ориентировались на хорошо видимое в  предрассветных сумерках белое пирамидальное здание церкви Св. Николая на Северной стороне. Однако все три самолета с6росили мины слишком рано и в результате поставленную задачу выполнили лишь частично (из шести с6рошенных мин одна упала на фарватер, две — на мелководье и три — на сушу).» 

То есть было  4 самолета НЕ-111 для постановки донных мин. Заходили поочередно. По первому не стреляли (не решились). По остальным палили, никого не сбили (хотя утверждается о сбитии 1или даже 3 самолетов).

Для желающих  верить в пафосною историю, можно  привести воспоминания одного из подводников нашей ПЛ, отражающей вражеской налет в составе всей эскадры :» Наконец со стороны моря появилась устрашающая армада низко летящих самолетов. Их бескрайние вороньи ряды поочередно проносились вдоль Северной бухты. Батареи береговой зенитной артиллерии и корабли эскадры открыли по ним ураганный огонь и смешали боевой порядок. …  конце концов было сбито несколько самолетов. Мы отчетливо видели, как один из самолетов упал в море в  районе Константиновского равелина. Рядом с лучами прожекторов просматривались темные купола парашютов, казалось, высаживается воздушный десант…. Поступила команда отбоя.

Вся палуба подводной лодки была усыпана стреляными гильзами. «

То есть, встретили огнем не только линкор\крейсера\эсминцы\сторожевики эскадры и берега, но даже орудия подлодок!   В бухте должен быть просто немыслимая плотность огня. Круто.

 

 

 

На мой взгляд, подвиг военных  моряков Севастополя один -  все таки открыли огонь. Решились.  А все остальное это лирика.Хотя по большому счету, это их работа -защищать базу и город, даже без всяких дополнительных указаний. Но имея директиву «быть в боевой готовности и не поддаваться на провокации» трудно принять правильное решение и взять ответственность на себя. За ошибочное действие или бездействие легко было тогда получить расстрел.

И последняя цитата,  она же вывод, с которой не согласен.» Уже после окончания войны анализ документов показал, что Севастополь стал единственной советской военной базой, оказавшей организованное сопротивление противнику при внезапном нападении в ночь на 22 июня 1941 года. «

Армия местами оказала ожесточенное сопротивление, а флот немцы и не трогали вначале.

Если брать в расчет ВМФ, то немцы его просто проигнорировали в первом налете. Кроме Севастополя одна эскадрилья  люфтваффе утром 22- го поставили мины  в Финском заливе . И все. Ни Мурманск, Кронштадт, Таллин (основные ВМБ) –никого не бомбили.  В Одессе и Либаве бомбили, но только аэродромы ВВС,не базы ВМФ. Кроме ЧФ, и КСФ и СФ гордятся, что достойно встретили врага.  Немудрено,потому что врага то утром 22го не было. Вообщем и в  город Севастополь мины(не бомбы) залетели по ошибке-промахнулись немцы. То есть при нападении немцы  наш ВМФ выступал в качестве вторичной цели. Вот если бы немцы попытались устроить где-нибудь налет а-ля Перл-Харбор (то есть десятки или сотни самолетов), а наш ВМФ достойно встретил бы-тогда можно говорить  об» оказавшей организованное сопротивление». А налет всего двух эскадрилий( причем без прикрытия) на  все флота ВМФ СССР-это несерьезно. Даже в Севастополе, имея полторы сотни стволов корабельной и береговой ПВО, а также несколько десятков истребителей ЧФ - трудно не отбить атаку 4х НЕ-111.  Более того можно было и не стрелять, как в Кронштадте-и последствий особых  бы не было. Если же сравнивать флот и армию, и говорить моряки молодцы, а сухопутчики не смогли дать отпор первому удару (эта мысль часто сквозит в мемуарах командующих флотами), то это совсем некорректно. Мощности воздушных  и наземных ударов  по аэродромам, штабам, военным городкам приграничных западных округов несравнимы с микроскопическими двумя налетами на базы наших ВМФ. Округа оказали сопротивление как могли, но их быстро смяли.

[Terramorpher]

12 часа назад, rikk5 сказал:

Если брать в расчет ВМФ, то немцы его просто проигнорировали в первом налете. Кроме Севастополя одна эскадрилья  люфтваффе утром 22- го поставили мины  в Финском заливе . И все. Ни Мурманск, Кронштадт, Таллин (основные ВМБ) –никого не бомбили

потому что были заняты атакой аэродромов которые не хотели быть разбомбленными и связали основные ударные силы.

Балтийское море закрывали катерами, а вот до Севастополя катера не дошли бы - вот и послали самолёты.

12 часа назад, rikk5 сказал:

А налет всего двух эскадрилий( причем без прикрытия) на  все флота ВМФ СССР-это несерьезно.

поэтому налета на флот и не было - была постановка мин.

с чем собственно вы несогласны? что сорвать минную постановку - меньший подвиг чем отразить бомбовый налёт или танковую атаку?

[anonym_BpbkKJPB9QRg]

Это фантастическая статья об альтернативной вселенной?

Набор штампов и клише скрывает главное- нацистская Германия была создана Советским Союзом и до 22 июня 1941 года являлась его верным союзником. Расчет был прост- вырастить бешеного пса нацизма и спустить на капиталистический запад, а потом добить победившего но обескровленного противника установив гегемонию коммунизма во всем мире. С этой целью Нацистская Германия и Коммунистический советский союз 1 сентября 1939 года напали на Польшу, тем самым развязав 2ую мировую войну.

[Terramorpher]

3 минуты назад, Chegevarosh сказал:

Это фантастическая статья об альтернативной вселенной?

Набор штампов и клише скрывает главное- нацистская Германия была создана Советским Союзом и до 22 июня 1941 года являлась его верным союзником. Расчет был прост- вырастить бешеного пса нацизма и спустить на капиталистический запад, а потом добить победившего но обескровленного противника установив гегемонию коммунизма во всем мире. С этой целью Нацистская Германия и Коммунистический советский союз 1 сентября 1939 года напали на Польшу, тем самым развязав 2ую мировую войну.

если ваша вселенная - альтернативная, то для вас это альтернативная статья.

Вернитесь туда откуда прилетели разрывы меж временными вероятностями вредно влияют на ткань мироздания.