Баланс по скиллу!

[anonym_gUYUi6Jn8VHF]

Только что, Rivud сказал:

 

А заодно корабли должны быть все одноуровневые и без флагов/камо/голд расходников или по умолчанию с ними. И на выходе все равно получится вырождение, т.к. при достижения определенного порога уровня игры ряд кораблей просто тупо отсеется как менее эффективные. Вспомните опыт КБ.

И следует учитывать, что все эти дотки, лолки и даже старичок ВоВ с его ареной ориентируются на максимум 5на5. Я не исключаю, что это сделано не случайно, а потому, что при увеличении количества игроков сложность по созданию более-менее сбалансированных составов растет по экспоненте.

 

Какраз балансировка упрощается с увеличением участников, это показывает опыт всех выше перечисленных игр. В том же лоле в 3на3 удачных геров по пальцам пересчитать, в 5на5 играбельно большинство.

А 5-6 оптимально в плане влияние одного человека на исход. Плюс меньше время ожидания боя.

[obsa]

7 часов назад, AdmiralKid сказал:

Не знаю кому как, а мне бы хотелось видеть "баланс по скиллу"! Создать две комнаты где будут играть в одной слабые в другой сильные игроки.. сделать это просто я уже как то об этом писал ранее,.. Создать личный рейтинг каждого игрока, к примеру от 0 до 10, сделать границу к примеру на 7 и те кто до 7 играют в своей комнате с такими же игроками, те кто выше 7ми играют уже с такими же более опытными игроками... принцип попадания/вылета из комнаты путём поднятия либо падения этого личного рейтинга. просто,.. не играл пару дней в корабли, зашёл смотрю народу вообще мало... сделал три боя и все три поражения, у меня 55% побед и с "такой" командой ничего нельзя сделать что бы победить. это печально. вышел из игры.  возможно варгеймингу выгодно не делать баланс по скиллу... но моё мнение такое... что будет постоянная смена игроков.. те которые устали от этого всего будут забрасывать надолго игру, на смену им прийдут новички,. публика увеличиватся не будет. это утопия. моё личное ИМХО. надеюсь ничего запрещающего я не написал и мой пост не удалят.=)

Очередной гений решил поделиться своими гениальными мыслями. Спасибо, но не нужно писать этого бреда. Это слишком жестоко по отношению к нормальным людям.

 

Баланс по скилу предполагает, чтобы у всех было 50%. Два самых очевидных минуса:

1. Отпдает соревновательный интерес.

2. Нажимает папка "в бой" и его балансит в союзниках раканами. А оно ему интересно с этими крабами играть?

Огромный фейл.

[kayman4]

13 минуты назад, Nemfirot сказал:

Ну в лоле не 3 на 3 если что. В рангах +2 игрока на команду, относительно лола.

Но тут это не зайдет по другой причине, тут очень мало играков которые умеют играть, или хотя бы пытаются играть. В лоле ни разу не слышал фразы типа ну и что, что я в дереве 'я играю ради удовольствия' (для меня загадка как неумение играть может приносить удовольствие).

5 на 5 и 3 на 3

 

Но можно глянуть и другую игру варик например где диапазон от 2 на 2 до 100 на 100 :)

[kayman4]

34 минуты назад, Nemfirot сказал:

Какраз балансировка упрощается с увеличением участников, это показывает опыт всех выше перечисленных игр. В том же лоле в 3на3 удачных геров по пальцам пересчитать, в 5на5 играбельно большинство.

А 5-6 оптимально в плане влияние одного человека на исход. Плюс меньше время ожидания боя.

 

Скорей резкое увеличение состава ведет к тому что  - масса больше начинает играть роль 1 игрока.

 

[anonym_jk9UsuX7n9qV]

4 часа назад, kayman4 сказал:

 

 

извините это не мат модель - это просто предположение не основанное ни на чем кроме веры

Ты тут ожидал формулы увидеть? Проверь на калькуляторе. Все расчеты по приведенным цифрам верны. Я пытался описать все максимально понятно для аудитории 12+.

3 часа назад, B_O_N_D_A_G_E сказал:

Есть игроки в футзал , в минифутбол , в пляжный , болотный и т.д все вроде футболисты .... 

И все они на разных площадках играют...

[anonym_jk9UsuX7n9qV]

3 часа назад, Marsh_light сказал:

Эт зря вы про сравнение рандома с дворовым футболом! Внезапно вспомнил с бессовестно украл у самого себя с танкового форума вот такую зарисовку на все туже тему "лиг по скилу".

 

  Показать содержимое

У нас есть футбольная площадка, куда ходит играть народ с окрестных домов. Игроки самые разные. Это и дядя Семен Семеныч - 45-летний сварщик с завода, и Женя - футболист сборной по области, и Петя и Коля - второкласники. В общем, все подряд, просто собираются вечерком и гоняют мяч. Семен Семеныч любит стоять на воротах, у него в прошлом году перелом ноги был, и бегать ему тяжело. Школьники обычно в обороне, и им в радость просто по мячу вдарить. Женя всегда в атаке и у него больше всего голов бывает. На команды они делились как попало, обычно или монетку подкидывали, или из шапки-ушанки Семен Семеныча тянули белые и черные шарики, которые сварщик притащил с работы.

 

Все бы так и шло своим чередом, но как-то раз с ними решил поиграть Глеб - сын мера города. Играет он так себе, но зато хорошо умеет считать. И решил Глеб посчитать, а кто сколько раз выигрывает, он же очень хорошо считает. После месяца подсчетов получилась вот такая картина (Игроков, конечно же, было гораздо больше, но мы остановимся именно на этих ребятах):

Семен Семеныч - 51%, 2 гола

Женя футболист - 67%, 46 голов

Пеня - 42 %, 7 голов

Коля - 46 %, 11 голов

 

У Глеба же выходило 53 %, но он был абсолютно уверен, что цифра эта могла бы быть гораздо больше. Ведь как оно получается, то в команду с малышней попадет, которые к воротам всех пропускают, то в противниках Женя окажется, которого обыграть очень сложно. Нечестно же! Он пытался и на Петю с Колей кричать, чтобы уроки делать шли, а не портили остальным игру, и Семен Семенычу рекомендовал идти уже с внуками нянчится, а не в дворовый футбол гонять, и Жене говорил, что шел бы он уже в профессиональный футбол, а не обыгрывал простых и честных ребят. В общем, Глеб всем сердцем был за справедливость.

 

Но вот беда, не хотели его слушать! Для Жени футболиста это как разминка была, да и еще и Петя кое-какие задатки начал показывать, и Женя решил начать его учить, а потом позвать в футбольный клуб. Семен Семеныч же, стоя на воротах, имел возможность свалить от постоянно пилящей его жены (гаража ведь у него не было). Глядя на все это безобразие, Глеб пошел к папе. Папа его выслушал, и решил помочь сыну в его благородном деле, заодно воспользовавшись скрупулезно собранной Глебом статистикой.

 

Через месяц по району вывесили объявления, что, согласно новой программе по оздоровлению нации, теперь дворовые игры в футбол должны проходить по общим правилам. Всего на районе будет три футбольных площадки. Все желающие будут допущены для игры, но только на определенную площадку.

1 площадка - побед меньше, чем поражений, и менее одного гола за матч

2 площадка - побед от 50 до 60%, и голов 1-3 за матч

3 площадка - больше 60% побед и больше 3 голов за матч

 

Народ сперва этому значения не предал, пока все не завертелось. Первыми начали возмущаться Петя и Коля. Коля к тому времени начал как следует учиться у Жени, и побед у него было уже больше, чем поражений, а значит он не мог играть вместе с Петей, они теперь были на разных площадках. Жене это тоже стало надоедать, так как на третьей площадке вечно было мало народу, да и имеющиеся - половина знакомых из сборной и других клубов. Вместо отдыха приходилось выкладываться по полной, а у него и так на носу висели несколько выездных матчей. Пожалуй, только Семен Семенычу было все равно.

 

Дальше стало только веселее. У Семен Семеныча опять разболелась нога, и где-то с неделю игра у него совсем плохо пошла. Процент его побед, записываемый Глебом, сполз до 49%, и его перевели на первую площадку. Ясное дело, что малышня ему забить почти не могла, от чего начинала плакать и кричать. Ясное дело, что команда, в которую попадал Смен Семеныч, стала побеждать гораздо чаще, и вскоре процент побед мужчины опять перевалили через 50%. Вновь здравствую вторая площадка. Семен Семеныча начало сильно напрягать каждый раз ходить на новую площадку.

 

Кстати, у Жени пошла такая же петрушка. Играя с другими опытными футболистами он уже не мог забивать по 5-6 мячей за матч, и процент побед его тоже пополз вниз, и еще пару поражений, и ему тоже пришлось бы идти на вторую площадку, хотя играл он гораздо лучше тех, кого в самом начале записали туда.

 

Ожидания Глеба так де не сбылись. Без малышни в команде и всяких Жень в противниках он рассчитывал поднять свой процент побед хотя бы до 55% и забивать хотя бы по 2 мяча за матч. Только вот вместо малышни стали попадаться уже более-менее опытные игроки, да и противники, хоть среди них и не было профессионалов, тоже стали куда опытнее. Если раньше Глеб, оказавшись одним среди первоклашек, мог уверенно обыгрывать их и забивать голы, то теперь к воротам пробиться стало куда сложнее. Желаемого улучшения статистики не произошло. И только Семен Семеныч, каждую игру не уходя далеко от ворот, был в целом доволен.

 

Спустя полгода такой системы все окончательно перемешалось. Так лелеемые Глебом проценты побед и количество забитых мечей начали выравниваться среди всех игроков, и им приходилось то и дело переходить с одной площадки на другу, стоило их статистике немного слезть вниз или подняться.

 

Вот такая грустная история приключилась с одним микрорайоном.

 

Добавление: Семен Семенычу в конце концов это тоже надоело, так как жил он рядом с третьей площадкой, а топать приходилось то на первую, то на вторую, а до них было почти пятнадцать минут пешком.

 

Басня конечно интересная. А какая у нее мораль? Как мне показалось, это рассказ о том, что нельзя допускать дилетантов мотивированных на жульничество (сын мэра просто за счет нововведений пытался статку поднять) к решению подобных вопросов.

Помимо этого, в ней, намеренно или нет, упущен момент перехода между площадками. Прочитали, прослезились, поняли, что идея - шлак, а проанализировать допущенные ошибки забыли.

Здесь вопрос не в том, у кого длиннее процентик, а в том, что играть с равными себе всегда приятней, а вот с противником намного слабее или сильнее - это пустая трата времени. Ты либо побеждаешь левой пяткой или пыжишься но сливаешься. Мне все равно упадет мой процент побед или поднимется, мне хочется интересных боев. Когда я с друзьями играю в треньке, я учусь сам и учу их. Вместе мы растем. И бои почти все интерсные. Про рандом я такого сказать, к сожалению, не могу.

[B_O_N_D_A_G_E]

17 минут назад, 5t45 сказал:

 

И все они на разных площадках играют...

А это ничего не меняет . В игру то одну по суди , ногомяч .

[al_nikif]

13 часа назад, 5t45 сказал:

 играть с равными себе всегда приятней,

Это заблуждение.

Большинство пришло в игру нагибать.

Это подтверждается следующим:

1) когда было разрешено ТУ - многие ставили

2) наличие читеров

3) если есть флаги - все их устанавлмвают

4) есть возможность пройти сток за счет свободки - проходят

5) есть возможность пройти кактусы за счет свободки - проходят

Вывод - все стремятся получить превосходство над противниками всеми доступными способами.

Легальное - флаги, прокаченный кэп, прокаченный корабль и т.д.

Нелегальное - читы.

Таким образом, большинство не стремиться к равенству.

А все предложения про равенство, как правильно уже писали, это предложения игроков, которым что то мешает нагибать.

В этой теме  - это слабые союзники.

[kayman4]

13 часа назад, 5t45 сказал:

Ты тут ожидал формулы увидеть? Проверь на калькуляторе. Все расчеты по приведенным цифрам верны. Я пытался описать все максимально понятно для аудитории 12+.

И все они на разных площадках играют...

 

 

Объясняю для понятливых -берем 2 группы в одной 60%  в другой 40 %  у каждого из них 2000 боев и они играют каждый в свое группе. Так как уровень игры у все примерно одинаков то вероятность победы в своей группе 50%  а это значит что через 2000 боев те у кого было 60 скатятся к 55, а те у кого было 40 подымутся  к  45. Погрешность +- 1%. Это простерший расчет, но у Вам видимо волшебный калькулятор и вероятностные основы ну никак :) не зашли

 

Причем никто не будет даже в 60% застрахован от турбосливов (так как в этом случае быстрая и неожиданная гибель 1 угрока ведет к ослаблению команды и порой к цепной реакции)  и порой тупых (мама кричит, жена пилит ребенок спрашивает ,выпил не выспался сел после тяжелого трудового дня - борщ убежал котлета подгорела кот прыгнул на клавиатуру)

 

А еще в "Высших" лигах исчезнет разнообразие техники -вариаций станет очень мало. А еще как то будет не охото быть не топе списка по лвл.  - это че 60%  постоянно катать 10? 

 

Ида зачем Вам такой рандом если есть ранговые?

 

P.S. невежливо тыкать человеку который с Вами вежливо разговаривает

   

[kayman4]

13 часа назад, 5t45 сказал:

Басня конечно интересная. А какая у нее мораль? Как мне показалось, это рассказ о том, что нельзя допускать дилетантов мотивированных на жульничество (сын мэра просто за счет нововведений пытался статку поднять) к решению подобных вопросов.

 

 

Мораль это ранговые бои -как только примерно состав устаканивается -начинают люди топтаться на месте  - подеба-поражения  -победа-поражения

[anonym_jk9UsuX7n9qV]

43 минуты назад, al_nikif сказал:

Это заблуждение.

Большинство пришло в игру нагибать.

Это подтверждается следующим:

1) когда было разрешено ТУ - многие ставили

2) наличие читеров

3) если есть флаги - все их устанавлмвают

4) есть возможность пройти сток за счет свободки - проходят

5) есть возможность пройти кактусы за счет свободки - проходят

Вывод - все стремятся получить превосходство над противниками всеми доступными способами.

Легальное - флаги, прокаченный кэп, прокаченный корабль и т.д.

Нелегальное - читы.

Таким образом, большинство не стремиться к равенству.

А все предложения про равенство, как правильно уже писали, это предложения игроков, которым что то мешает нагибать.

В этой теме  - это слабые союзники.

Это однобокое мышление. Большинство не нагибает, а нагибается. Большинство - нубы. Речь не о них. Я от них с удовольствием сбежал бы. ТУ никогда не ставил, так же как и другие читы. Проходить за свободку это личное решение игрока, что в этом плохого? Люди не равны и равными никогда не будут. У каждого есть свои + и -. Кто-то лучше учится и применяет свои знания, кто-то хуже. Поставленные в одинаковые условия, они показывают разные результаты. Никто здесь не предлагает равенство, а только справедливые условия. Мне искренне жаль людей, приходящих понагибать, т.к. это компенсация за то, что их где-то нагибают (работа, школа, семья и т.д.)

[suiZidal]

Ну так что, уже определились с мерилом скила? По каким рейтам делится будем( что бы знать что сливать:))?

Я прочему спрашиваю, ведь ещё ни один из ратующих за подобный баланс не предложил ни одной адекватной схемы деления

[al_nikif]

16 минут назад, 5t45 сказал:

Это однобокое мышление. Большинство не нагибает, а нагибается. Большинство - нубы. Речь не о них. Я от них с удовольствием сбежал бы. ТУ никогда не ставил, так же как и другие читы. Проходить за свободку это личное решение игрока, что в этом плохого? Люди не равны и равными никогда не будут. У каждого есть свои + и -. Кто-то лучше учится и применяет свои знания, кто-то хуже. Поставленные в одинаковые условия, они показывают разные результаты. Никто здесь не предлагает равенство, а только справедливые условия. Мне искренне жаль людей, приходящих понагибать, т.к. это компенсация за то, что их где-то нагибают (работа, школа, семья и т.д.)

Большинство не нагибает, это да. Но приходят в игру нагибать. То, что не получается это другой вопрос.

То, что вы что то не делали, не означает что другие это то тоже не делали.

Я писал не про особенности людей, люди все разные.

Я писал, про возможности, которые предоставляет как сама игра, так и сторонние умельцы (читы) .

И сама игра подразумевает, что условия не одинаковые. Перечень приведен выше.

А вот жалеть того, чего не понимаешь не надо. А еще не надо фантазировать про компенсацию и другую выдуманную фигню.

Судя по посту у вас не получается играть и вы так ненавязчиво пытаетесь опустить тех, кто сумел. Не хорошо.

 

[anonym_jk9UsuX7n9qV]

40 минут назад, kayman4 сказал:

 

 

Объясняю для понятливых -берем 2 группы в одной 60%  в другой 40 %  у каждого из них 2000 боев и они играют каждый в свое группе. Так как уровень игры у все примерно одинаков то вероятность победы в своей группе 50%  а это значит что через 2000 боев те у кого было 60 скатятся к 55, а те у кого было 40 подымутся  к  45. Погрешность +- 1%. Это простерший расчет, но у Вам видимо волшебный калькулятор и вероятностные основы ну никак :) не зашли

 

Причем никто не будет даже в 60% застрахован от турбосливов (так как в этом случае быстрая и неожиданная гибель 1 угрока ведет к ослаблению команды и порой к цепной реакции)  и порой тупых (мама кричит, жена пилит ребенок спрашивает ,выпил не выспался сел после тяжелого трудового дня - борщ убежал котлета подгорела кот прыгнул на клавиатуру)

 

А еще в "Высших" лигах исчезнет разнообразие техники -вариаций станет очень мало. А еще как то будет не охото быть не топе списка по лвл.  - это че 60%  постоянно катать 10? 

 

Ида зачем Вам такой рандом если есть ранговые?

 

P.S. невежливо тыкать человеку который с Вами вежливо разговаривает

   

Судя по первым трем словам - разговаривать вежливо прежде всего не смог ты. На Вы обращаются к старшим по возрасту, званию и т.п. Здесь игроки обсуждают игрушку. Не более. На форуме все равны. Так что ТЫ. Ко мне можешь обращаться так же. Я не обижусь, несмотря на то, что я, по всей видимости, старше тебя.

 

В предлагаемой мною схеме ПП уже не является основным показателем скилла, им является средний показатель занимаемого места в результате боя. Такой показатель более точно отражает скилл игрока. И вот здесь никаких стремлений к 50% уже нет. Теорвер, такой теорвер.

[anonym_jk9UsuX7n9qV]

11 минуту назад, al_nikif сказал:

Большинство не нагибает, это да. Но приходят в игру нагибать. То, что не получается это другой вопрос.

То, что вы что то не делали, не означает что другие это то тоже не делали.

Я писал не про особенности людей, люди все разные.

Я писал, про возможности, которые предоставляет как сама игра, так и сторонние умельцы (читы) .

И сама игра подразумевает, что условия не одинаковые. Перечень приведен выше.

А вот жалеть того, чего не понимаешь не надо. А еще не надо фантазировать про компенсацию и другую выдуманную фигню.

Судя по посту у вас не получается играть и вы так ненавязчиво пытаетесь опустить тех, кто сумел. Не хорошо.

 

Мы перешли с обсуждения темы на мой скилл? Аргументы по делу закончились))))

[al_nikif]

2 минуты назад, 5t45 сказал:

Мы перешли с обсуждения темы на мой скилл? Аргументы по делу закончились))))

А разве тема была о " Мне искренне жаль людей, приходящих понагибать, т.к. это компенсация за то, что их где-то нагибают (работа, школа, семья и т.д. "

Я лишь ответил на ваш пост.

[anonym_jk9UsuX7n9qV]

Только что, al_nikif сказал:

А разве тема была о " Мне искренне жаль людей, приходящих понагибать, т.к. это компенсация за то, что их где-то нагибают (работа, школа, семья и т.д. "

Я лишь ответил на ваш пост.

Ты чего так завелся? Тебя в этой фразе что-то сильно зацепило?

[al_nikif]

1 минуту назад, 5t45 сказал:

Ты чего так завелся? Тебя в этой фразе что-то сильно зацепило?

Все таки предлагаете перейти от темы на другое? :).

Я то могу, но зачем?

[anonym_jk9UsuX7n9qV]

Я тебе предлагаю не флудить. Есть что сказать по теме, скажи

[anonym_W91l4vzE7bu8]

1 час назад, 5t45 сказал:

им является средний показатель занимаемого места в результате боя. Такой показатель более точно отражает скилл игрока

Занимаемое место не показатель, бывает что в протоколе у игроков занявших места с 3 по 8 разница в несколько десятков очков, то есть реальной разницы в уровне игры третьего и восьмого нет, лучше попал снаряд, чуть больше очков захвата и вот тебе и разница. Причем при равенстве игроков эти показатели станут ещё ближе и занимаемое место будет зависеть от удачи, а не от скилла.

Или другой пример. был упорный бой, авикам не повезло изначально -попали на 6-ых  против 8-ых ЛК и КР, все ударки покосили. В конце боя одновременный захват баз причем соперники опережают. Я теоретически могу накрыть нашу базу, но не вижу захватчика, авик последней полуживой группой ястребов подсвечивает его и я сбиваю захват, победа! В итоге я на первом месте списка, он на предпоследнем, потому что практически не нанёс урона, но выиграли то мы только благодаря его грамотному свету.