И снова про "серебро", или нерф экономики линкоров

[anonym_OKBHHJM36dsx]

3 минуты назад, Marsh_light сказал:

Единственное, что анализ такой статистики можно использовать, чтобы попробовать еще раз убедить Лесту, что нам нужен в игре показатель относительного урона, но чет я уже сильно сомневаюсь в успехе такой затеи.

они его не делают, т.к. стесняются собственноручно (т.е. собственноголовно) придуманного сокращения. А писать целиком -- отсутствие места не позволяет.  

[HukTakou]

Вчера был бой на Бисмарке, 130к дамажки, первый по опыту что то около 2000 = с ПА 93к серебра если без него то - (минус) 13к серебра.

Сначала было вот такое лицо 

Потом вот такое 

Ну а потом , как всегда экономика на высоте.

 

[B_O_N_D_A_G_E]

Только что, PanzerTopf сказал:

Я не про распределение доходности и прочие механики игры вас спрашиваю. Я буквально про текст новости говорю, где сначала говорится, что вознаграждение за потенциальный урон ЛК снижено. А буквально в следующем предложении говорится, что повышено. 
И заткнитесь вы уже со своей (не моей) жадностью. Напишите разрабам, чтобы они вам вообще серебра за бой не начисляли, и живите спокойно. 

Так я и говорю мы же не знаем нечего . Может стали платить меньше каждую ед урона , но есть какой то повышающий кооф который был увеличен . Так что тут как и сказал исходим из того , что нечего не изменилось .

 

И про жадность .... Вот зря вы мне грубите , зачем ? Разве не видно что я достаточно толерантен и добр ?

Я же указал только на жадность что бы открыть глаза , нельзя же всё замалчивать . Я не сторонник того , чтобы скрывать от пациента диагноз . Указал только жадность , а ведь можно было подвести и под попрошайничество , про попытку накалить обстановку и завести аудиторию , о планах гапонщины , попытке посеять зерно вражды .....

Я же можно сказать спас вас , другой наверняка бы сорвал все покровы и подвёл тему к пропасти .

И даже спасибо не сказали , плюнули в спину ......

[rELH_ImP]

Только что, PanzerTopf сказал:

Без перка на маскировку, но с модернизацией. Перки ушли на фул-ПВО))) От 9-10 авиков не спасает конечно, но от остальных отбиваюсь. Мне кажется, это важнее маскировки.

Объясняю тебе математику на пальцах, не понту ради, а чисто для понимания вопроса. Ну и возможно для того, чтоб разработчики наконец-то уже начали обращать внимание, на идиотию, которая у них приключается от их "балансных правок". 

Смотри, тут целый набор "приколов".

Перезарядка у нас 30 секунд (24, если есть "бешеный" и у нас 0% ХП). Отсвет происходит за 20. Это в сумме окно инвиза от 4 до 10 секунд. Да, это типа прикольно стрелять по линкору противника когда сам того хочешь, но! ДПМ крейсеров завязан на время куда сильнее твоего. Соответственно уходя в инвиз после каждого выстрела, ты режешь входящий дамаг на треть, сам при этом не теряя в дамаге и цель твоя никуда от тебя не денется, поскольку пушки зарядятся быстрее, чем пройдут вражеские 20 секунд. 

Каждый дополнительный километр, кроме того, важнее предыдущего. От этого зависит не только, будут ли тебя светить, но и сама дистанция боя. Перестреливаться с дистанций 15+км дохлый номер, эльфийские рули, разброс, все дела. С 12 ты имея линкор 8го уровня, уверенно можешь мочить имбочки 10го уровня вроде зао, а если повезет, то и хабару шлепнешь больно. И тут у противника как бы выбор из двух стульев образуется: либо рисковать собой, либо не светить тебя. Конечно может найтись прочуханный пасанчик, который возьмет пики точеные и срежет... то есть, подъедет и тихо подсветит, но не найдется, это рандом.

Ну и плюс вполне очевидные вещи, вроде возможности кататься где хочешь, торговать бортом и заниматься другими непотребствами, пока тебя не заметили, это тоже как бы важно. 

 

И это все настолько круто, что похоже на эксплоит доступный парочке линкоров, в числе которых и амаги. Но, как известно, "и так сойдет". 

Ну, и да, чем ближе будешь к линии фронта, тем больше насветишь.

[Kristof_Alber]

41 минуту назад, Marsh_light сказал:

 

А мне вот не надо вешать лапшу на уши, что изменения в экономике, влияющие на общую доходность в пределах 2-3%, внезапно эту самую доходность сократили чуть ли не вдвое. Вот буквально вчера такого не было, и все зарабатывали миллионы в АФК режиме, а сегодня прям все - жесткие минуса. Причем скриншотов в этой теме почему-то нет, но мы должны верить.

 

Касательно доходности в очень результативных боях... о-хо-хох. Ну, если человек не следит за форумом, не значит принципы игровой экономики, да и не пытается что-то выяснить, а просто начинает вопить "деньгу отобрали!", то он сам себе злой буратино. 

 

Но так и быть, разъясню. Основной доход так или иначе приносит наносимый урон, фраги и захват точек. Причем доходность от нанесенного урона нелинейна и падает с увеличением, собственно, нанесенного урона. При этом стоимость израсходованных снарядов никак не меняется. Поэтому до определенного момента доходность от нанесенного урона перекрывает затраты на БК, но когда урона нанесено уже очень много, количество серебра за урон начисляется меньше и уже не покрывает расходы на снаряды, из-за чего чистый доход от очень успешного боя легко может оказаться скромнее чистого дохода после среднего по показателям боя.

 

Спорить не вижу смысла. Но замечу одно. На сколько много вы говорите о чужих доказательствах, на столько же мало доказательств Ваших собственных слов. Разница в 2-3% - откуда рождена эта цифра (скрины/ссылки)? Стоимость боеприпасов и ее корреляция с полученным серебром - доказательств по конкретным цифрам и пропорциям нет ни у Вас ни у разработчиков (в соответствующей теме общая фраза без единого числового значения). Кроме того, этот никому неизвестный параметр не менялся исходя из официальной информации по новому патчу. Так что это не просто недоказанное доказательство, это вообще к теме разговора не относится.

Так что Вашей лапши нам тоже не надо.

 

[anonym_44rAAGJswX8d]

1 час назад, B_O_N_D_A_G_E сказал:

А награда и есть победа , мы за ценой не постоим ....  

В фейсбуках гнёзда предателей и неблагонадёжных элементов которым давно пора за их вредительскую деятельность вручить кайло в руки и отправить на урановые рудники или на какой нибудь особо далёкий ГОК с самыми тяжеленными условиями труда .

Так что спасибо не надо .

А вы добрый как я посмотрю , с вас аж прет позитив и вежливость 

[Bernizet]

Стримеров посмотришь у них там скоро миллиарды серебра будут:) У танковых стримеров такого нет. Да я и сам вижу, что сера льется рекой здесь. Даже у меня, криворукого.

[nevic]

2 часа назад, PanzerTopf сказал:

Если подобные темы появляются со скоростью две в час, то значит не все ок у многих. У вас - ок? Поздравляю. Всего хорошего.

Нет, это значит кто-то не умеет пользоваться поиском.

[nik_780]

2 часа назад, PanzerTopf сказал:

Читая официальную новость про патч 0.6.7, был поражен логикой текста:

момент первый: изменение вознаграждений авианосцев, линкоров и крейсеров приведет к тому, что  вознаграждение для авианосцев, линкоров и крейсеров не изменится. (Поясняю: буквально такой текст в новости отсутствует. Здесь не про цитату, а про логику.) Зачем было что-то менять, если результат остался неизменным? - спросил я себя. 

момент второй: "Вознаграждение за потенциальный урон снижено ... на 25% для ... линкоров" и тут же: "Также каждый класс кораблей отныне будет получать большее вознаграждение за выполнение своих приоритетных задач (перечислены в порядке важности): ... линкоры - потенциальный урон". Как можно одновременно снизить и повысить вознаграждение за одно и то же? - спросил я себя?

Исчерпывающий ответ на эти вопросы я получил после боя на "Амаги". Бой с девятками, в котором я набил 201 000 с копейками урона,  получил 1,3 млн потенциального урона, захватил точку, сбивал захват еще с двух точек, заработал "Дредноут", "Главный калибр", "Поддержку". По опыту - в топе команды (победила моя команда). Бой далеко не рядовой, если не ошибаюсь. Но я никого не обнаружил (вот я *** - не смог на ЛК обнаружить первым какой-нибудь завалящий эсминец). Игра мне "щедро" отсыпала за этот бой 93 тысячи серебра чистыми (без прем-аккаунта, прем-камуфляжа и без экономических флажков). То есть, если бы я нанес "всего" 100 к урона, то ушел бы в минус. И это ЛК восьмого уровня. Вопрос: какие горы нужно свернуть, чтобы выйти в плюс, например, на "Гроссер курфюрсте"? Да черт с ним, с плюсом! Как надо воевать на десятом ЛК, чтобы не "заработать" минус 100-200 к - вот в чем вопрос. Я думаю, ответ один: никак. 

 

Еще один пример: не очень удачный бой на "Фусо" - всего 50 к урона. Обычная история: две торпеды от эсма + фугасы от крейсеров + авик = порт. И я ушел в минус. Да, бой так себе, но не с нолем дамага! И корабль шестого уровня! Но, опять же, я никого не обнаружил и не светил (и снова ***, ибо на "Фусо" легче легкого первым обнаружить корабль противника, да?).

 

А произошло вот что: ЛК уменьшили вознаграждение за потенциальный урон ("увеличение" есть только в новости). И вроде бы компенсировали это ростом вознаграждения за обнаружение корабля и за урон по вашим разведданным. Прекрасно! Теперь объясните мне кто-нибудь, как реализовать эту "компенсацию"? Мне надо вкачать перк "Маскировка"? На ЛК?! Допустим. Но это не поможет, даже с модернизацией на маскировку. Корабли у нас в боях обнаруживаются эсминцами и самолетами, иногда - крейсерами. Просто потому, что они быстрее соприкасаются с противником. (Пишу и чувствую себя капитаном Очевидность. Но где-то кто-то не понимает или делает вид, что не понимает очевидного.) То есть, теперь я должен ломиться на ЛК вперед любой ценой? Нет уж, я еще в своем уме.

 

Итак, вознаграждение за потенциальный урон снизили всем классам кораблей. Но реальную компенсацию за это получили все классы, кроме ЛК. Вот такое "неизменное" вознаграждение для линкоров получилось в 0.6.7.

 

P.S. Скрин-шот результатов боя на "Амаги" не сохранил. Потому либо поверьте на слово, либо поставьте "минус" и идите в следующую тему.

Извените меня но вы не капитан очевидность но после последнего патча я выходя на десятках всегда в плюсе 200-300 к серебра при уроне в 100-150 к просто купи прем и поставь камуфляж за 5 к дублонов и не мучай себя а бей эсминцы и крейсера так что ничего не изменилось

[PanzerTopf]

1 час назад, Marsh_light сказал:

 

А мне вот не надо вешать лапшу на уши, что изменения в экономике, влияющие на общую доходность в пределах 2-3%, внезапно эту самую доходность сократили чуть ли не вдвое. Вот буквально вчера такого не было, и все зарабатывали миллионы в АФК режиме, а сегодня прям все - жесткие минуса. Причем скриншотов в этой теме почему-то нет, но мы должны верить.

 

Касательно доходности в очень результативных боях... о-хо-хох. Ну, если человек не следит за форумом, не значит принципы игровой экономики, да и не пытается что-то выяснить, а просто начинает вопить "деньгу отобрали!", то он сам себе злой буратино. 

 

Но так и быть, разъясню. Основной доход так или иначе приносит наносимый урон, фраги и захват точек. Причем доходность от нанесенного урона нелинейна и падает с увеличением, собственно, нанесенного урона. При этом стоимость израсходованных снарядов никак не меняется. Поэтому до определенного момента доходность от нанесенного урона перекрывает затраты на БК, но когда урона нанесено уже очень много, количество серебра за урон начисляется меньше и уже не покрывает расходы на снаряды, из-за чего чистый доход от очень успешного боя легко может оказаться скромнее чистого дохода после среднего по показателям боя.

Спасибо за разъяснения. И вы считаете логичной такую зависимость дохода от нанесенного урона? 

[PanzerTopf]

1 минуту назад, nik_780 сказал:

Извените меня но вы не капитан очевидность но после последнего патча я выходя на десятках всегда в плюсе 200-300 к серебра при уроне в 100-150 к просто купи прем и поставь камуфляж за 5 к дублонов и не мучай себя а бей эсминцы и крейсера так что ничего не изменилось

Доходность изменилась. В бою я бью те корабли, которые надо бить для победы, а не для доходности. И если логика доходности не совпадает с логикой боя, то это проблема игры, а не моя.

4 минуты назад, nevic сказал:

Нет, это значит кто-то не умеет пользоваться поиском.

Хм, а я обязан что-то поискать на форуме, прежде чем писать? Ну-ка, соответствующий пункт правил приведите мне, г-н форумный лоцман.

[Marsh_light]

11 минуту назад, Kristof_Alber сказал:

Разница в 2-3% - откуда рождена эта цифра (скрины/ссылки)?

 

Из патчноута:

В 27.06.2017 в 14:51, LeopoldBloom сказал:

Перечисленные изменения приведут к следующему результату:

• Вознаграждение авианосцев, линкоров, крейсеров не изменится.
• Вознаграждение эсминцев вырастет в среднем на 2% в опыте и в кредитах.

 

 

13 минуты назад, Kristof_Alber сказал:

имость боеприпасов и ее корреляция с полученным серебром - доказательств по конкретным цифрам и пропорциям нет ни у Вас ни у разработчиков (в соответствующей теме общая фраза без единого числового значения).

 

Из статьи С_О:

В 09.07.2015 в 18:57, Sub_Octavian сказал:

А теперь важное замечание для нагибаторов: правила игры таковы, что награда не растет строго линейно в зависимости от успеха ваших активных действий. Грубо говоря, уничтожили один "Честер" - получили целый пирожок. Уничтожили два "Честера" - получили целый пирожок и один надкушенный. Уничтожили три "Честера" - получили два пирожка. 

В 09.07.2015 в 18:57, Sub_Octavian сказал:

Итак, за что же мы платим?

 

• Затраты на обслуживание: пропорциональны уровню и типу корабля, с версии 0.5.12 зафиксированы. Подробнее;

 

Переменной статьей расходов остается только количество снарядов и самолетов, что были выпущены за время боя:

 

• Боекомплект: выпущенные снаряды ГК, выпущенные торпеды, потерянные в воздухе самолеты (для АВ). За работу ПМК и ПВО мы не платим. За самолеты, которые отправились на дно, будучи в ангаре, не платим. За использование бесплатных версий снаряжения - опять же, не платим;

 

 

У меня есть ссылки на посты разработчиков, а что есть у вас кроме "личных впечатлений" и идей о тайном нерфе экономики? 

 

Скрытые изменения могут быть доказаны, только если собраны две статистики по доходности до и после патча... но их нет, а есть только скриншоты отдельных боев, в которых игрокам кажется, что отсыпали меньше серебра.

[nevic]

3 минуты назад, PanzerTopf сказал:

Хм, а я обязан что-то поискать на форуме, прежде чем писать? Ну-ка, соответствующий пункт правил приведите мне, г-н форумный лоцман.

Ты знаешь, а ведь ты прав.

Пункта о "включить моск" в ПФ тоже нет.

Хотя, даже если бы и был, я сомневаюсь в том, что он поможет.

P.S.

Но есть пункт о "дублях" тем. 

 

 

[nik_780]

1 минуту назад, PanzerTopf сказал:

Доходность изменилась. В бою я бью те корабли, которые надо бить для победы, а не для доходности. И если логика доходности не совпадает с логикой боя, то это проблема игры, а не моя.

можно бить и по линкорам но я бью по тому что ближе ко мне и несёт большую угрозу и убрав ствол я приблежаю победу

[Ozymandis]

25 минут назад, Kristof_Alber сказал:

Спорить не вижу смысла. Но замечу одно. На сколько много вы говорите о чужих доказательствах, на столько же мало доказательств Ваших собственных слов. Разница в 2-3% - откуда рождена эта цифра (скрины/ссылки)? Стоимость боеприпасов и ее корреляция с полученным серебром - доказательств по конкретным цифрам и пропорциям нет ни у Вас ни у разработчиков (в соответствующей теме общая фраза без единого числового значения). Кроме того, этот никому неизвестный параметр не менялся исходя из официальной информации по новому патчу. Так что это не просто недоказанное доказательство, это вообще к теме разговора не относится.

Так что Вашей лапши нам тоже не надо.

Так я не понял, у тебя произошло падение доходности в 2 раза (или сколько там) в новом патче "за абсолютно такие же результаты как раньше" или нет?

10 минут назад, PanzerTopf сказал:

Доходность изменилась. В бою я бью те корабли, которые надо бить для победы, а не для доходности. И если логика доходности не совпадает с логикой боя, то это проблема игры, а не моя.

Вот разрабы глупенькие. Собирают статистику по тысячам боев со всевозможными уровнями/целями/уроном и так далее.

А всего-то и нужно сыграть пару-тройку боев на Амаги и Фусо (или сколько ты там за сутки патча успел наиграть) - и вердикт готов: доходность изменилась.

[Marsh_light]

8 минут назад, PanzerTopf сказал:

Спасибо за разъяснения. И вы считаете логичной такую зависимость дохода от нанесенного урона? 

 

Это уже другой вопрос, насколько адекватна такая система. Мое мнение - что нет. Но в любом случае это вопрос одного из принципов игровой экономики, но никак не экономических изменений последнего патча.

[PanzerTopf]

Только что, Ozymandis сказал:

Так я не понял, у тебя произошло падение доходности в 2 раза (или сколько там) в новом патче "за абсолютно такие же результаты как раньше" или нет?

Вот разрабы глупенькие. Собирают статистику по тысячам боев со всевозможными уровнями/целями/уроном и так далее.

А всего-то и нужно сыграть один пару-тройку боев на Амаги и Фусо (или сколько ты там за сутки патча успел наиграть) - и вердикт готов: доходность изменилась.

А, ну давайте в вашей манере поговорим. Слышь, ТЫ, у меня боев на линкорах больше, чем у тебя боев всего. Поэтому да, мне достаточно двух-трех боев, чтобы почувствовать изменение экономики. Разрабы не глупенькие. Просто они официально заявляют одни цели изменений, а на самом деле ставят перед собой другие цели.

3 минуты назад, Marsh_light сказал:

 

Это уже другой вопрос, насколько адекватна такая система. Мое мнение - что нет. Но в любом случае это вопрос одного из принципов игровой экономики, но никак не экономических изменений последнего патча.

Не согласен. У меня были похожие бои на "Амаги". Я не помню точных цифр дохода, но что-то в районе 150-180 к точно (запомнил, потому что такие бои - редкость).

[PanzerTopf]

11 минуту назад, nik_780 сказал:

можно бить и по линкорам но я бью по тому что ближе ко мне и несёт большую угрозу и убрав ствол я приблежаю победу

Я именно об этом и написал. Не "серебром" же руководствоваться в бою, верно?

[Ozymandis]

2 минуты назад, PanzerTopf сказал:

А, ну давайте в вашей манере поговорим. Слышь, ТЫ, у меня боев на линкорах больше, чем у тебя боев всего. Поэтому да, мне достаточно двух-трех боев, чтобы почувствовать изменение экономики. Разрабы не глупенькие. Просто они официально заявляют одни цели изменений, а на самом деле ставят перед собой другие цели.

Чувства они как вера, не требуют доказательств. И передаются другим напрямую. Ты вот даже скриншотами не заморачивался - чувствую и все тут, и вы чувствуйте вместе со мной.

Ну да ладно, чувствуй дальше.

Меня больше другой вопрос интересует. Теперь когда ты уверен что разрабы тебе нагло врут (официально заявляют одно, а цели совсем другие) что будешь делать?

Перестанешь играть или просто уменьшишь количество боев на ЛК? Про другие классы ты ведь ничего такого не почувствовал, верно?

[Marsh_light]

2 минуты назад, PanzerTopf сказал:

Не согласен. У меня были похожие бои на "Амаги". Я не помню точных цифр дохода, но что-то в районе 150-180 к точно (запомнил, потому что такие бои - редкость).

 

А здесь всплывает вторая проблема понимания экономики игры, с которой а сам лично пытался бороться больше года. Так вот, прямой урон в нашей игре - параметр почти бесполезный, не показывающий толком ничего. Все экономические расчеты идут от процентного или относительного урона. То есть 50% боеспособности линкора, скажем, 5 уровня "стоят" примерно столько же, сколько и 50% боеспособности эсминца 5 ур., а вот в ХП эти числа могут отличаться в 3-4 раза. Поэтому блоьшая разница в доходе при одинаковом уроне - это норма.

 

Второе, что стрельба по кораблям ниже уровнем приносит меньше серебра. Соответственно, одинаковый урон, набитый по кораблям -2 ур. и по кораблям +2 ур. принесет разное количество серебра.

 

Третье, взятие/защита точек и сбитые самолеты тоже неплохо приносят серебра, и если два Амаги набили одинаковое количество урона, то серебра получит больше тот, кто сверх этого насбивал больше самолетов и захватил точек. 

 

Вы можете утверждать, что те другие бои на Амаги были идентичны последнему по всем параметрам, а не только по фрагам и урону?