Кто победил Японию?

[Dimsan4]

7 часов назад, dirliht сказал:

Надо же было вернуть половина Сахалина назад при том ещё и курилы к рукам прибрали,если вы не в курсе от Японии под проливом до Сахалина идёт подводная туннель,при второй мировой японцы туда сюда бегали отражали атаки,так этот туннель по сей день действующий

Как житель Сахалина ржал аки конь

пойду сбегаю в Японию, расскажу, пусть тоже посмеются

[AkAsha2_2]

7 часов назад, Rorabek_B сказал:

для того, чтобы понимать достаточно объективно ситуацию по теме, надо вспомнить, что Сталин умудрился в апреле 1941 года заключить пакт о ненападение с участницей тройственного союза-Японией, и она не вступила в войну...Сталину было тяжело вступить  войну и еще соглашение с амерами и англосаксами на Ялтинской конфе, по дате вступления СССР против Японии...в истории мало случаев, когда участница союза, не предпринимала военных действий против противника, своих союзников...а делать выводы кто больше, кто меньше-сыграл роль, надо вспомнить кто уничтожил Германскую военную машину, вернее не дал пройти наци паровым катком до Уральских гор 

Сталин умудрился и с Германией заключить договор о ненападении, только фиг это помогло.

Япония кстати была ВЫНУЖДЕНА либо стать экономически зависимой от США, либо воевать против США, третий вариант стал возможен только после её капитуляции, и был он не очевиден ввиду его трудности. При чем тут война с СССР непонятно.

Да были конфликты пограничные, но они потом и с КНР были, а в итоге так и не воевали всерьёз. Делить особо нечего было потому что.

[AkAsha2_2]

7 часов назад, APal сказал:

Собственно, война началась с того, что США заморозили японские активы у себя и объявили эмбарго на поставку нефти/нефтепродуктов.

Топлива в японии после этого осталось на 9 месяцев - дальше можно было немного вымереть без отопления и транспорта.

Собственно, вот именно поэтому воевали. ресурсов на войну с США было маловато ,а ещё вешать на себя войну с СССР, который уже доказал ,что далеко не мальчик для битья...

[ELParazito]

1 час назад, AkAsha2_2 сказал:

Да были конфликты пограничные, но они потом и с КНР были, а в итоге так и не воевали всерьёз. Делить особо нечего было потому что.

Зачем вы пишите о том о чём не имеете никакого понятия ? Китай помнит как Россия отняла у него огромные территории и будет их возвращать.

 

Недалеко от города Хэйхэ китайцы построили музей своего, китайского, позора. В нем рассказывается о невыгодных международных договорах, которые когда-либо заключал Китай.

В том числе речь идет о Пекинском (1860 г.) и Айгунском (1858 г.) договорах. Россия шантажируя военной агрессией  слабый на то время императорский Китай, кзаставила подписать договора по которым Китай отдал земли от Байкала до Владивостока. 

«Не забывать о национальном позоре, оживить дух китайской нации» — таков посыл музея бесславия. Иностранцев в этот музей не допускают, так же как и в музейный комплекс на бывшем советском острове Даманский, где в 69-м году были жестокие бои с китайцами.

 

Современные социологические опросы китайского населения, в том числе и видных китайских политических деятелей, указывают что около 79% опрошенных китайцев полагают, что Россия незаконно отторгла у Китая почти 1 500 тыс. квадратных км. На вопрос о том, необходимо ли возвращать отторгнутые Россией у Китая территории, почти 73% опрошенных китайцев отвечали положительно.

 

Карты, атласы и школьные учебники в Китае продолжают издаваться с описанием «временно оставленных Китаем» территорий, на которых Хабаровск, Владивосток, Находка, Амурская область, Бурятия и Сахалин обозначаются китайскими названиями. Например, на картах в учебнике истории для старших классов часть территории России помечена как бывшая китайская земля со следующим пояснением:

«Благодаря Айгуньскому договору 1858 года царская Россия отрезала более 600 000 кв. км китайской территории. Благодаря Пекинскому договору 1860 года царская Россия отрезала около 400 000 кв. км китайской территории...

...Благодаря Илийскому договору 1881 г. и последующим пяти соглашениям по границам царская Россия отрезала более 70 000 кв. км китайской территории».

А в справочнике провинции Хэйлунцзян, которая граничит с нашим Дальним Востоком и Приморьем, сообщается: «Китайский город Хэйлуньнао расположен на северном берегу р. Хэйлунцзян уезда Айхой. В 1858 году, после того как царская Россия вынудила Китай подписать Айгуньский договор, она захватила его и переименовала в город Благовещенск».

В 1991 году тогда еще Советский Союз согласился, что полторы тысячи кв. км советской земли будут осваиваться совместно с Китаем. То есть советские граждане и китайцы на равных могли косить сено, а в прилегающих к островам акваториях рек ловить рыбу. На деле этими землями единолично пользовались китайцы; советские, а затем российские пограничники своих граждан на острова не допускали. Через пять лет острова отошли Китаю.

В 1999 году, будучи премьер-министром России, Владимир Путин подписал постановление правительства о совместном хозяйственном использовании отдельных островов и прилегающих к ним акваторий приграничных рек. Этим постановлением Россия разрешала совместное хозяйственное использование находящихся под суверенитетом Российской Федерации острова Верхнеконстантиновский и прилегающей к нему акватории реки Амур (Хэйлунцзян) и позволила приграничному населению Китайской Народной Республики заниматься традиционной хозяйственной деятельностью в этом районе.

В свою очередь, китайская сторона разрешила российским гражданам, проживающим в приграничном районе, вести совместное хозяйство на острове Мэнкэсиличжоучжу и острове № 1 группы островов Лунчжаньдао и прилегающей к ним акватории реки Аргунь.

Китайцы вовсю пользовались российской землей, а российских граждан российские пограничники так и не пустили на китайские острова.

Отдельно стоит сказать о двух наших островах, которые китайцы захватили явочным порядком еще в 1985 году. После этого советские, а затем и российские пограничники туда даже и не заходили. Эти безымянные острова общей площадью 2,4 кв. км имеют порядковые номера 1007 и 1008 и располагаются в Хабаровском крае за фарватером протоки Казакевича, то есть их принадлежность к России всегда была бесспорна.

Рядом с этими островами китайцы на протяжении нескольких лет засыпали грунтом протоку Казакевича, затопив в ней баржу с камнями. В итоге протока Казакевича стала несудоходной.

Точно так же китайцы в нарушение международных договоров в одностороннем порядке укрепляли свой берег Амура и возвели около 600 километров дамб, что постепенно привело к изменению фарватера реки.

15 октября 2004 года в Пекине Путин подписал «Дополнительное соглашение о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части», где говорилось о добровольной передаче Китаю острова Тарабаров, части Большого Уссурийского острова в Хабаровском крае и острова Большой в Читинской области. Все эти острова имели стратегическое значение для государства. На Большом Уссурийском был размещен большой укрепрайон и погранзастава, а над Тарабаровым проходила траектория взлетов военных самолетов 11-й армии ВВС и ПВО (ныне — 3-е командование ВВС и ПВО), которая дислоцируется в Хабаровске. Кроме того, на этих островах были дачи хабаровчан, сенокосные угодья… На острове Большом, площадью 70 кв. км, располагалась погранзастава и происходил забор питьевой воды для части региона.

В 2005 году Россия отдала Китаю остров Тарабаров, половину острова Большой Уссурийский (половину, только потому, что на острове оказалась построенная часовня) и остров Большой в Читинской области. В общей сложности 337 кв. км.

 

Как Китай решает свои земельные споры с  Таджикистаном
После образования Таджикистана в 1992 году в результате распада СССР КНР заявила о необходимости подписания нового договора о границе и пересмотреть некоторые демаркационные линии. 12 января 2011 года парламент Таджикистана проголосовал за передачу Китаю тысячи квадратных километров спорных территорий в горах Памира. 6 октября 2011 года завершился процесс передачи таджикской территории под юрисдикцию Китая 1 тыс. 158 квадратных километров, что составляло 1% территории Таджикистана и 5,5 % всех спорных территорий

[AkAsha2_2]

Китаю нужна Территория с большой буквы.

Как пример поведения я бы привел отношения Китая с Тибетом.

Или полистайте проекты договоров бывшего правительства Украины о передаче Крыма и части плодородных черноземных земель под юрисдикцию Китая.

Или поинтересуйтесь, какая страна больше всех использует территорию Африканского континента.

А острова это так, мелочи...

[Retvizan_1905]

41 минуту назад, ELParazito сказал:

Зачем вы пишите о том о чём не имеете никакого понятия ? Китай помнит как Россия отняла у него огромные территории и будет их возвращать.

 

Не входили эти земли в состав Китая де-факто, ибо ни китайцев как таковых, ни какой-либо китайской администрации там не было.

А так и Мадагаскар китайцы своим считали, на том основании, что они как-то раз до него доплыли.

[S____T]

11 час назад, Nechriste сказал:

Ну так не путайте "сражались против общего врага, за что безвозмездно (практически) получали помощь от союзников" (конечно, это было ОЧЕНЬ выгодно Америке) и "платили  деньгами".

"Деньгами" за ленд-лиз никто не платил, тем более во время войны - это медицинский факт.

США даром , то есть бесплатно поставляли технику , боеприпасы и продовольствие , таких сказок я еще не слышал 

платили золотом , стратегическим запасом поддерживающим экономику 

 

 

[Гость]

16 минут назад, S____T сказал:

США даром , то есть бесплатно поставляли технику , боеприпасы и продовольствие , таких сказок я еще не слышал 

платили золотом , стратегическим запасом поддерживающим экономику 

 

 

США имели свой интерес - союз сражался против общего врага (как и другие получатели ленд-лиза).

А деньгами (тем более - золотом) за эти поставки тогда никто не платил, хватит уже бред тиражировать.

 

Оплачивали их только после войны, причем только то имущество, которое не было потеряно/израсходовано в ходе войны или возвращено/уничтожено после ее окончания. Ссср оплатил чуть больше 5% от суммы поставок, причем оплачивал он их около 60 лет. За британцев, китайцев и прочих французов не знаю - может им вообще долг простили.

[S____T]

2 минуты назад, Nechriste сказал:

США имели свой интерес - союз сражался против общего врага (как и другие получатели ленд-лиза).

А деньгами (тем более - золотом) за эти поставки тогда никто не платил, хватит уже бред тиражировать.

 

Оплачивали их только после войны, причем только то имущество, которое не было потеряно/израсходовано в ходе войны или возвращено/уничтожено после ее окончания. Ссср оплатил чуть больше 5% от суммы поставок, причем оплачивал он их около 60 лет. За британцев, китайцев и прочих французов не знаю - может им вообще долг простили.

а как же хотя бы последний поход HMS Edinburgh , как то не вяжется с современной трактовкой ленд-лиза 

[anonym_PlNhYExiHjrn]

3 часа назад, ELParazito сказал:

Зачем вы пишите о том о чём не имеете никакого понятия ? Китай помнит как Россия отняла у него огромные территории и будет их возвращать.

 

Недалеко от города Хэйхэ китайцы построили музей своего, китайского, позора. В нем рассказывается о невыгодных международных договорах, которые когда-либо заключал Китай.

В том числе речь идет о Пекинском (1860 г.) и Айгунском (1858 г.) договорах. Россия шантажируя военной агрессией  слабый на то время императорский Китай, кзаставила подписать договора по которым Китай отдал земли от Байкала до Владивостока. 

«Не забывать о национальном позоре, оживить дух китайской нации» — таков посыл музея бесславия. Иностранцев в этот музей не допускают, так же как и в музейный комплекс на бывшем советском острове Даманский, где в 69-м году были жестокие бои с китайцами.

 

Современные социологические опросы китайского населения, в том числе и видных китайских политических деятелей, указывают что около 79% опрошенных китайцев полагают, что Россия незаконно отторгла у Китая почти 1 500 тыс. квадратных км. На вопрос о том, необходимо ли возвращать отторгнутые Россией у Китая территории, почти 73% опрошенных китайцев отвечали положительно.

 

Карты, атласы и школьные учебники в Китае продолжают издаваться с описанием «временно оставленных Китаем» территорий, на которых Хабаровск, Владивосток, Находка, Амурская область, Бурятия и Сахалин обозначаются китайскими названиями. Например, на картах в учебнике истории для старших классов часть территории России помечена как бывшая китайская земля со следующим пояснением:

«Благодаря Айгуньскому договору 1858 года царская Россия отрезала более 600 000 кв. км китайской территории. Благодаря Пекинскому договору 1860 года царская Россия отрезала около 400 000 кв. км китайской территории...

...Благодаря Илийскому договору 1881 г. и последующим пяти соглашениям по границам царская Россия отрезала более 70 000 кв. км китайской территории».

А в справочнике провинции Хэйлунцзян, которая граничит с нашим Дальним Востоком и Приморьем, сообщается: «Китайский город Хэйлуньнао расположен на северном берегу р. Хэйлунцзян уезда Айхой. В 1858 году, после того как царская Россия вынудила Китай подписать Айгуньский договор, она захватила его и переименовала в город Благовещенск».

В 1991 году тогда еще Советский Союз согласился, что полторы тысячи кв. км советской земли будут осваиваться совместно с Китаем. То есть советские граждане и китайцы на равных могли косить сено, а в прилегающих к островам акваториях рек ловить рыбу. На деле этими землями единолично пользовались китайцы; советские, а затем российские пограничники своих граждан на острова не допускали. Через пять лет острова отошли Китаю.

В 1999 году, будучи премьер-министром России, Владимир Путин подписал постановление правительства о совместном хозяйственном использовании отдельных островов и прилегающих к ним акваторий приграничных рек. Этим постановлением Россия разрешала совместное хозяйственное использование находящихся под суверенитетом Российской Федерации острова Верхнеконстантиновский и прилегающей к нему акватории реки Амур (Хэйлунцзян) и позволила приграничному населению Китайской Народной Республики заниматься традиционной хозяйственной деятельностью в этом районе.

В свою очередь, китайская сторона разрешила российским гражданам, проживающим в приграничном районе, вести совместное хозяйство на острове Мэнкэсиличжоучжу и острове № 1 группы островов Лунчжаньдао и прилегающей к ним акватории реки Аргунь.

Китайцы вовсю пользовались российской землей, а российских граждан российские пограничники так и не пустили на китайские острова.

Отдельно стоит сказать о двух наших островах, которые китайцы захватили явочным порядком еще в 1985 году. После этого советские, а затем и российские пограничники туда даже и не заходили. Эти безымянные острова общей площадью 2,4 кв. км имеют порядковые номера 1007 и 1008 и располагаются в Хабаровском крае за фарватером протоки Казакевича, то есть их принадлежность к России всегда была бесспорна.

Рядом с этими островами китайцы на протяжении нескольких лет засыпали грунтом протоку Казакевича, затопив в ней баржу с камнями. В итоге протока Казакевича стала несудоходной.

Точно так же китайцы в нарушение международных договоров в одностороннем порядке укрепляли свой берег Амура и возвели около 600 километров дамб, что постепенно привело к изменению фарватера реки.

15 октября 2004 года в Пекине Путин подписал «Дополнительное соглашение о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части», где говорилось о добровольной передаче Китаю острова Тарабаров, части Большого Уссурийского острова в Хабаровском крае и острова Большой в Читинской области. Все эти острова имели стратегическое значение для государства. На Большом Уссурийском был размещен большой укрепрайон и погранзастава, а над Тарабаровым проходила траектория взлетов военных самолетов 11-й армии ВВС и ПВО (ныне — 3-е командование ВВС и ПВО), которая дислоцируется в Хабаровске. Кроме того, на этих островах были дачи хабаровчан, сенокосные угодья… На острове Большом, площадью 70 кв. км, располагалась погранзастава и происходил забор питьевой воды для части региона.

В 2005 году Россия отдала Китаю остров Тарабаров, половину острова Большой Уссурийский (половину, только потому, что на острове оказалась построенная часовня) и остров Большой в Читинской области. В общей сложности 337 кв. км.

 

Как Китай решает свои земельные споры с  Таджикистаном
После образования Таджикистана в 1992 году в результате распада СССР КНР заявила о необходимости подписания нового договора о границе и пересмотреть некоторые демаркационные линии. 12 января 2011 года парламент Таджикистана проголосовал за передачу Китаю тысячи квадратных километров спорных территорий в горах Памира. 6 октября 2011 года завершился процесс передачи таджикской территории под юрисдикцию Китая 1 тыс. 158 квадратных километров, что составляло 1% территории Таджикистана и 5,5 % всех спорных территорий

 Если я правильно Вас понял , то сейчас ситуация ещё хуже , чем во времена экспедиций В.К. Арсеньева и мрачное пророчество Ф.Нансена , высказанное им в книге "В страну будущего" все ещё в силе ?

[Гость]

28 минут назад, S____T сказал:

а как же хотя бы последний поход HMS Edinburgh , как то не вяжется с современной трактовкой ленд-лиза 

Ну, экономические отношения СССР с союзниками ленд-лизом не ограничивались, вообще-то

[S____T]

Только что, Nechriste сказал:

Ну, экономические отношения СССР с союзниками ленд-лизом не ограничивались, вообще-то

во время войны они как раз и ограничивались программой ленд-лиза , все что поставлялось входило в состав данной программы   , Вы хоть смотрели , что нам поставляли по ленд-лизу да же в современной трактовке 

[Yamato80]

48 минут назад, Nechriste сказал:

США имели свой интерес - союз сражался против общего врага (как и другие получатели ленд-лиза).

А деньгами (тем более - золотом) за эти поставки тогда никто не платил, хватит уже бред тиражировать.

 

Оплачивали их только после войны, причем только то имущество, которое не было потеряно/израсходовано в ходе войны или возвращено/уничтожено после ее окончания. Ссср оплатил чуть больше 5% от суммы поставок, причем оплачивал он их около 60 лет. За британцев, китайцев и прочих французов не знаю - может им вообще долг простили.

Яростный плюс. Достали уже с этим ленд лизом. РенТВ насмотрятся и идут бред тиражировать

9 минут назад, S____T сказал:

во время войны они как раз и ограничивались программой ленд-лиза , все что поставлялось входило в состав данной программы   , Вы хоть смотрели , что нам поставляли по ленд-лизу да же в современной трактовке 

Не путайте Британию и США. Разные государства все таки

[S____T]

3 минуты назад, Yamato80 сказал:

Яростный плюс. Достали уже с этим ленд лизом. РенТВ насмотрятся и идут бред тиражировать

Не путайте Британию и США. Разные государства все таки

я Вы других насмотрелись и начитались и утверждаете , что это правда , как то не согласуется 

на счет поставок я как раз и имел ввиду поставки по лен-лизу США и не Королевства 

[Yamato80]

1 минуту назад, S____T сказал:

я Вы других насмотрелись и начитались и утверждаете , что это правда , как то не согласуется 

на счет поставок я как раз и имел ввиду поставки по лен-лизу США и не Королевства 

Эдинбург Роял Нэви если, что и пер он на Британские острова, а не в Штаты. С тем золотом до конца не понятно, за что СССР платил Британии. Закон о Лэнд Лизе принят конгрессом США, а не Британским парламентом. переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов.  

И да главный получатель по ленд-лизу были Бриты если что

[S____T]

Только что, Yamato80 сказал:

Эдинбург Роял Нэви если, что и пер он на Британские острова, а не в Штаты. С тем золотом до конца не понятно, за что СССР платил Британии. Закон о Лэнд Лизе принят конгрессом США, а не Британским парламентом. переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов.  

чем докажете , что выделенное правда 

 

а теперь обратимся к зонам ответственности по конвоям  

Атлантика : США и Британия , Северные конвои  Британия и СССР

северные конвои формировались в Исландии и Британии и возвращались в данные государства , хотя в них были и суда США , Канады и других стран 

учитывая выше изложенное перевозка оплаты вне кораблей конвоя , могло осуществляться на судах  Британии или СССР

 

я опираюсь на анализ фактов , а не на то , что кто-то написал или рассказал , потому-что для меня почти вся литература и программы по TV , равносильно в гостях у сказки , особенно если указывается в них на секретные документы 

 

[Yamato80]

Ну так то закон о Ленд Лизе в свободном доступе находится, можете почитать, проблем то нету. А вот насчет вашего анализы ссылочку пожалуйста на документ

а то я тоже могу такой анализ провести, США лично мне должна будет

[Гость]

28 минут назад, S____T сказал:

учитывая выше изложенное перевозка оплаты вне кораблей конвоя , могло осуществляться на судах  Британии или СССР

Могло, теоретически. Но страховку за золото получала Британия, а не США, это медицинский факт

31 минуту назад, S____T сказал:

я опираюсь на анализ фактов , а не на то , что кто-то написал или рассказал , потому-что для меня почти вся литература и программы по TV , равносильно в гостях у сказки , особенно если указывается в них на секретные документы 

Ой, я вас умоляю... Как можно что-то "анализировать", не зная и не понимая элементарных вещей (т.ч. тех самых "фактов")

По ленд-лизу вся инфа в открытом доступе - анализируй-не хочу. Может разве-что внутренние советские документы местами засекречены - любят у нас это дело, а буржуинам в данном случае скрывать нечего

[Richelieu_381]

1 час назад, Nechriste сказал:

Оплачивали их только после войны, причем только то имущество, которое не было потеряно/израсходовано в ходе войны или возвращено/уничтожено после ее окончания. Ссср оплатил чуть больше 5% от суммы поставок, причем оплачивал он их около 60 лет.

От какой суммы считаете?

1 час назад, Nechriste сказал:

За британцев, китайцев и прочих французов не знаю - может им вообще долг простили.

Французы,вроде бы,рассчитались торговыми уступками перед США,Китай как ничего не платил,так и не собирается.

Я что то упустил.Чего это опять перетряхивают дряхлые мифы?Как разговор на ленд-лиз вышел?:)Надеюсь не в ключе "если бы не ленд-лиз ваивали бына урале"?

[Retvizan_1905]

1 час назад, S____T сказал:

во время войны они как раз и ограничивались программой ленд-лиза , все что поставлялось входило в состав данной программы   , Вы хоть смотрели , что нам поставляли по ленд-лизу да же в современной трактовке 

 

Интересно, а каким же тогда образом в СССР оказались Матильды, Харрикейны и прочее вооружение британского производства, ведь ленд-лиз, как известно - американский закон?

 

1 час назад, Yamato80 сказал:

С тем золотом до конца не понятно, за что СССР платил Британии.

 

Вполне понятно.

 

16 апреля 1946 г. в английской Палате общин премьер-министром Эттли были обнародованы данные о поставках Великобритании Советскому Союзу за период с 1 октября 1941 г. по 31 марта 1946 г. Стоимость военных поставок составила 308 млн фунтов, гражданских поставок – 120 млн фунтов. Эттли пояснил, что приведенные данные относятся к тому, что было реально доставлено, без учета потерь в пути. Относительно гражданских поставок премьер-министр указал, что они производились на основе соглашения от 16 августа 1941 г., по которому «советское правительство уплачивало 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита, предоставленного Правительством Его Величества