Канал "Оружейная", рубрика "Наше мнение" - отзыв о фильме "Дюнкерк"

[anonym_twompomKZwa9]

Только что, ARA90rN сказал:

Выше Тингмар возвел это в абсолют

Получается, немцы взяли в плен 4 млн. солдат из 5 миллионной армии? Опустим мобилизацию в состав РККА ещё около 5млн.в течении июля 41г,. т.к. мобилизовывали и обучали в каком-никаком но тылу. А кто тогда отступал до Москвы, кто служил на Восточном и Южном направлении? Не сходится.

[kv22]

31 минуту назад, ARA90rN сказал:

 

Не пишите ерунды. Просто не пишите, Вас это не красит.

Чисто погуглил "фото военнопленных 1941г."

Если не боевые фото, а колонны-лагеря - везде имеются мужики в гражданке, в том числе и и непризывного возраста

 

Так что не нужно прямо и огульно отрицать действительность.

[ARA90rN]

Только что, Tingmar сказал:

Получается, немцы взяли в плен 4 млн. солдат из 5 миллионной армии? Опустим мобилизацию в состав РККА ещё около 5млн.в течении июля 41г,. т.к. мобилизовывали и обучали в каком-никаком но тылу. А кто тогда отступал до Москвы, кто служил на Восточном и Южном направлении? Не сходится.

 

Я же выше написал что цифра усреднённая так как оценки разные. И монументального труда на эту тему я еще не видел. В четырехтомнике Великая отечественная война приводиться цифра в 3,9 млн пленных в 1941 году. Но вопрос в другом, давайте возьмём не четыре млн, а два например (такие оценки тоже есть). Тоже не малая цифра. И вот больше кол-во пленных в кампании 1941 года как то не вяжется с залихватскими заявлениями товарища Popeye_MS. Мне просто хотелось услышать его мнение на свой вопрос. 

[ARA90rN]

5 минут назад, kv22 сказал:

Чисто погуглил "фото военнопленных 1941г."

Если не боевые фото, а колонны-лагеря - везде имеются мужики в гражданке, в том числе и и непризывного возраста

 

Так что не нужно прямо и огульно отрицать действительность.

В приграничных округа было большое кол-во приписного состава (командование РККА все же начало проводить скрытую мобилизацию, но не успели). Которое было взято в плен.
Подобное имело место в Брестской крепости.  Когда приписники прибыли на кануне войны в части, и не получили ни формы ни оружия. И так и попали к немцам.

39 минут назад, Tingmar сказал:

Без "вроде", англы мало того что считались германо-арийским народом, так ещё и источником теории расовой исключительности.

К сожалению про это очень часто забывают.

[anonym_twompomKZwa9]

1 минуту назад, ARA90rN сказал:

а два например (такие оценки тоже есть). Тоже не малая цифра

1,5-2  млн. реально военнопленных в течении 22.06.41-31.12.41 я ещё могу хотя бы логически, согласиться.

[Etric]

Только что, Tingmar сказал:

1,5-2  млн. реально военнопленных в течении 22.06.41-31.12.41 я ещё могу хотя бы логически, согласиться.

не забывай что была большая смертность, как на этапе конвоирования, так и в первоначальных зверских условиях пребывания, мне кажется, что цифра в 3 млн близка к реальной

 

[anonym_twompomKZwa9]

Только что, Etric сказал:

не забывай что была большая смертность, как на этапе конвоирования, так и в первоначальных зверских условиях пребывания, мне кажется, что цифра в 3 млн близка к реальной

 

К сожалению цифра более 2 млн. не сходится с общей численностью РККА. Просто некому было бы воевать, а ведь фронт  длиной в 4 тысячи км.худо-бедно держали.

[kv22]

8 минут назад, ARA90rN сказал:

В приграничных округа было большое кол-во приписного состава (командование РККА все же начало проводить скрытую мобилизацию, но не успели). Которое было взято в плен.
Подобное имело место в Брестской крепости.  Когда приписники прибыли на кануне войны в части, и не получили ни формы ни оружия. И так и попали к немцам.

К сожалению про это очень часто забывают.

Возможно.

Хотя 3 фото - 1942г., а 4 фото - август 1941г. И в это время уже совсем не пограничные округа и не призывники скрытой довоенной мобилизации.

[Гость]

1 минуту назад, Tingmar сказал:

К сожалению цифра более 2 млн. не сходится с общей численностью РККА. Просто некому было бы воевать, а ведь фронт  длиной в 4 тысячи км.худо-бедно держали.

Не очень то его и держали до осени

На начало войны было почти 5 млн человек, а сколько мобилизовали в течение 41 года?

Да, емнип, цифры около 3-4 млн. пленных фигурируют даже в советских источниках

[Etric]

4 минуты назад, Tingmar сказал:

К сожалению цифра более 2 млн. не сходится с общей численностью РККА. Просто некому было бы воевать, а ведь фронт  длиной в 4 тысячи км.худо-бедно держали.

не забывайте о мобилизации центральной и восточной Украины и Беларуси. Там сразу в бой уходили. в июле 1941 года были призваны и пропали без вести по материнской линии два брата деда. и таких было пол села. Потом смотрели по документам из архива МО РФ. Так что сюда и призывников нужно записывать

[ARA90rN]

1 минуту назад, Tingmar сказал:

К сожалению цифра более 2 млн. не сходится с общей численностью РККА. Просто некому было бы воевать, а ведь фронт  длиной в 4 тысячи км.худо-бедно держали.

Проблема в том что нет монументального труда по данному вопросу. Например многотомника коллектива авторов. Который бы убрал все разночтения.
Вопросов здесь добавляет тот момент что большая часть документов уничтоженных дивизий Красной Армии утеряна безвозвратно. Т.е. нет никакой информации сколько личного состава было на 21 июня 1941 года, сколько прибывало в качестве пополнений уже в ходе боёв.
Опять же из примера Брестская крепость - информации о точном числе красноармейцев и приписников в крепости на 21 июня нет. И оценка даётся с большего лишь ориентировочно.  По пленным же картина несколько более понятна, их как ника крегистрировали Шталаге 307 (в Бялой-Подляске). Хотя туда же попадали красноармейцы и командиры из других частей дислоцировавшихся около Бресте и в нём самом. А многие назывались чужими или вымышленными именами. Так что учет всех и вся достаточно сложен и на 100% врятли возможен.

[anonym_twompomKZwa9]

4 минуты назад, Etric сказал:

в июле 1941 года были призваны и пропали без вести по материнской линии два брата деда. и таких было пол села. Потом смотрели по документам из архива МО РФ. Так что сюда и призывников нужно записывать

Резервистов и призывников не доехавших до своих частей, не взятых на довольствие я бы всё-таки отнёс к тем +-17 млн. гражданских что погибли в оккупации.

[ARA90rN]

Только что, Tingmar сказал:

Резервистов и призывников не доехавших до своих частей, не взятых на довольствие а бы всё-таки отнёс к тем +-17 млн. гражданских что погибли в оккупации.

Наверное  только Вы. После того как призывники, приписники, и резервисты пересекли порог военкомата, получили документы и убыли в части они считались красноармейцами. Т.е. частью действующей армии.

[Гость]

3 минуты назад, kv22 сказал:

Возможно.

Хотя 3 фото - 1942г., а 4 фото - август 1941г. И в это время уже совсем не пограничные округа и не призывники скрытой довоенной мобилизации.

Могут быть ополченцы, кто-то мог переодеться в цивильное в связи с повреждением своей формы, либо в целях маскировки. ХЗ.

Но на фото в гражданском только отдельные люди, что явно не подходит под "хватали всех гражданских от 16 до 60"

Кроме того, насколько я помню, у немцев и так были проблемы с размещением, кормежкой и охраной такого количества пленных - куда им еще миллионы гражданских хватать? А главное - зачем? Чтобы красивую статистику потом нарисовать, спецом для тингмара?

Так у них в тот период и так все было чудесно, "приписками" заниматся было незачем... Вот позже - другое дело.

[ARA90rN]

10 минут назад, kv22 сказал:

Возможно.

Хотя 3 фото - 1942г., а 4 фото - август 1941г. И в это время уже совсем не пограничные округа и не призывники скрытой довоенной мобилизации.

 

Не вижу на фото 1942 года поголовно людей в гражданской одежде.
4-е фото имеет подпись "лето 1941" где вы уважаемый увидели там слово август?

[anonym_twompomKZwa9]

1 минуту назад, ARA90rN сказал:

получили документы и убыли в части они считались красноармейцами

Считаться-то считались. Только вот пользы от таких цифр только Бундесархиву и д-ру Йосе. 

[ARA90rN]

1 минуту назад, Tingmar сказал:

Считаться-то считались. Только вот пользы от таких цифр только Бундесархиву и д-ру Йосе. 

За каждой такой цифрой человеческие судьбы.
И возвращаясь к фильму, и событиям операции "Динамо" - англичане тоже не хотели, что бы их экспедиционный корпус стал просто цифрами в немецких шталагах. 

[Etric]

13 минуты назад, ARA90rN сказал:

Наверное  только Вы. После того как призывники, приписники, и резервисты пересекли порог военкомата, получили документы и убыли в части они считались красноармейцами. Т.е. частью действующей армии.

о чем есть записи в архивах МО РФ

последние две записи. Т.е. если бы они не были бы красноармейцами, то почему они числятся в архивах МО РФ?

7 минут назад, ARA90rN сказал:

За каждой такой цифрой человеческие судьбы.
И возвращаясь к фильму, и событиям операции "Динамо" - англичане тоже не хотели, что бы их экспедиционный корпус стал просто цифрами в немецких шталагах. 

тем более профессиональная армия Мелкобритании была с гулькин нос и потеря этих 300-400 К военных было бы ударом почище 1941 года для СССР

[anonym_twompomKZwa9]

14 минуты назад, ARA90rN сказал:

За каждой такой цифрой человеческие судьбы.

Там 27 млн судеб, включая +-1,4 млн эмигрантов из СССР времён ВОВ, только трактовки разные.

16 минут назад, ARA90rN сказал:

оже не хотели, что бы их экспедиционный корпус стал просто цифрами в немецких шталагах. 

ИМХО кому-кому, а не братьям арийцам бояться шталагов, ниже фото  наших и бриттов из одного лагеря Шталаг XVIIIA.

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

 

[Popeye_MS]

2 часа назад, Nechriste сказал:

Какие войны проиграла Великобритания за крайние 200 лет?

Просто так, за 200 лет с самой большой страны мира(включая колонии) стало огрызком на острове. Да и тот грозит в половину уменьшиться. 

 С самой передовой промышленностью на конец 19 века, в середине 20го выкупала у колонии (США) старые лоханки чтоб Бисмарка и иже потопить, да и грузы возить не на чем было.