Петр Великий - подготовка к невероятному параду

[Dilandualb]

Только что, PcixOdino4k1 сказал:

почему гадать? у меня есть знакомые в судостроении которые открыто заявляли что этот корабль не когда не войдет в строй, точнее его и боевым кораблем давно сложно назвать

 

 

Заявлять можно много чего, а вернуть в строй - вопрос лишь потребных ресурсов.

[Siegesmarsch]

Только что, PcixOdino4k1 сказал:

почему гадать? у меня есть знакомые в судостроении которые открыто заявляли что этот корабль не когда не войдет в строй, точнее его и боевым кораблем давно сложно назвать 

Скорее всего с адм.Лазаревым путаешь.У него выйти из консервации реально шансов не так много,как хотелось бы.А Нахимов с 2016 активно модернизируется.

[RenamedUser_31447228]

Только что, Dilandualb сказал:

 

Заявлять можно много чего, а вернуть в строй - вопрос лишь потребных ресурсов.

угу щас уже не знаю куда инвестировать средства, что бы построить корабль такой серии нужно большую половину бюджета если не всю оборонки израсходовать А вот для ура патриотов говорить что он вступит в строй и что нагнем весь мир так это всегда пожалуйста (главное каждый год рассказывать подождите еще год) 

 

Куча предприятий оборонки обонкротилось, а вот  Нахимова прям вложат все средства. Даже на закупку Армады денег нет и Уралвагонзавод уже как больше года банкрот, а тут щас прям ударные ракетные крейсера начнут штамповать 

[RenamedUser_31447228]

4 минуты назад, Siegesmarsch сказал:

Скорее всего с адм.Лазаревым путаешь.У него выйти из консервации реально шансов не так много,как хотелось бы.А Нахимов с 2016 активно модернизируется.

Лазарев это куча лома которой не чего не светит вообще про него даже говорить смысла нет

А Нахимов вроде как еще не до последнего слит, ну то что активно модернизируеться  люди вы с оборонкой сталкивались? я например да, и я знаю что такое когда говорят: проходит быструю модернизацию или прочее

он по плану не то что активно не проходит, а его модернизация только должна закончиться в 2020 году (не даром даже в 2016 загадывали цифры в 4 года, а не довольно быстро) плюс смещение плана предусмотрено еще на примерно такой же период, а с учетом того что военный бюджет ну явно не будет оплачивать эту безделушку (с учетом что данный корабль идет в расход с нынешними реалиями войны) то как бы я с гарантией на 99 процентов уверен что там кроме распила бюджета не чего не предусмотрено 

[darckailin]

+ ТС-у!  

материал БОМБА!

фотки отпад!

корабль ОГОНЬ!

вау.

 

[Dilandualb]

5 минут назад, PcixOdino4k1 сказал:

угу щас уже не знаю куда инвестировать средства, что бы построить корабль такой серии нужно большую половину бюджета если не всю оборонки израсходовать А вот для ура патриотов говорить что он вступит в строй и что нагнем весь мир так это всегда пожалуйста (главное каждый год рассказывать подождите еще год)

 

(Флегматично) Его не строят. Его перестраивают. Компоненты наше кораблестроение умеет производить и устанавливать достаточно хорошо.

1 минуту назад, PcixOdino4k1 сказал:

Лазарев это куча лома которой не чего не светит вообще про него даже говорить смысла нет

А Нахимов вроде как еще не до последнего слит, ну то что активно модернизируеться  люди вы с оборонкой сталкивались? я например да, и я знаю что такое когда говорят: проходит быструю модернизацию или прочее

он по плану не то что активно не проходит, а его модернизация только должна закончиться в 2020 году (не даром даже в 2016 загадывали цифры в 4 года, а не довольно быстро) плюс смещение плана предусмотрено еще на примерно такой же период, а с учетом того что военный бюджет ну явно не будет оплачивать эту безделушку (с учетом что данный корабль идет в расход с нынешними реалиями войны) то как бы я с гарантией на 99 процентов уверен что там кроме распила бюджета не чего не предусмотрено 

Вкратце: демагогия.

[Гость]

8 минут назад, PcixOdino4k1 сказал:

угу щас уже не знаю куда инвестировать средства, что бы построить корабль такой серии нужно большую половину бюджета если не всю оборонки израсходовать А вот для ура патриотов говорить что он вступит в строй и что нагнем весь мир так это всегда пожалуйста (главное каждый год рассказывать подождите еще год) 

 

Куча предприятий оборонки обонкротилось, а вот  Нахимова прям вложат все средства. Даже на закупку Армады денег нет и Уралвагонзавод уже как больше года банкрот, а тут щас прям ударные ракетные крейсера начнут штамповать 

В отличие от уберавианосцев или атомных эсминцев, этот корабль наверно таки введут в строй

Другой вопрос - насколько он нужен, но как минимум в качестве "демонстратора флага" пригодится...

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

15 минут назад, PcixOdino4k1 сказал:

не когда не войдет в строй

НЕ когда? 

[RenamedUser_31447228]

10 минут назад, Dilandualb сказал:

 

(Флегматично) Его не строят. Его перестраивают. Компоненты наше кораблестроение умеет производить и устанавливать достаточно хорошо.

Вкратце: демагогия.

он на большую часть был рапилян и продан в 90е годы, с обородования там осталось все да не чего толком, там нужны замены от простого обродования до средств вооружения то есть там нужны просто огромные инвестиции и прочее, не кто туда инветировать не чего не собираеться и это не приоритетная цель не кто и не скрывает. Сказать почему эта куча лом в большинстве? да он большой, да у него куча крылатых ракет и прочего ну у нас элементарно нет: сделать хоть как то подобие ударной группы которая была бы с ним (это тоже самое что тот же Тирпиц или Бисмарк в свое время плавал бы с 1-2 эсминцами), второе с учетом продвижения ракетного вооружения (когда оно стрелял не далеко, не так точно, и вполне долго, можешь залесть почитать сколько требуется данном крейсеру времени что бы просто применить свой боевой арсенал по каким то целям) дешевле построить с 10 эсминцев УРО которые нанесут на много больше урона, на много быстрее и при этом будет не 1 большая цель в которую попасть не проблема а целей с 10 разной дальности между собой 

 

по тому подобные корабли уже как бы не кто не строит, авианосцы да, а большие ракетные крейсера не кто, они априори не нужны сейчас на флоте как в свое время линкоры. Ну поюзать его на параде или пустить пыль в глаза сопроводив его в какой то поход, а вот нынешние боевые действия уже другое. По тому и не финансируют этот проект, так отмывают деньги не более того 

[Dilandualb]

Там есть большой еще прочный корпус и реакторная и турбинная установка - все в исправности. Необходима лишь штатная перезарядка реакторов.

 

Все остальное - системы вооружений, сенсоры, автоматика - так и так безнадежно устарело, и если это все -
 

Цитата

рапилян и продан в 90е годы

 

 

- так это даже и к лучшему. Меньше придется демонтировать безнадежно устаревших систем.

 

Суть же в том, что в настоящее время для России строительство кораблей основного класса не по силам. И экономически, и технологически. Модернизация "Нахимова" позволяет во-первых все же пополнить наши запасы кораблей основного класса, а во-вторых - накопить бесценный опыт, утраченный в 1990-ых. Да, это недешево, и да, полученный в итоге корабль не будет полностью современным (хотя и будет самым тяжеловооруженным из надводных ракетоносцев). Но у нас просто нет ничего лучшего. По крайней мере у флота будет мощная и универсальная единица, сравнимая (или даже превосходящая по ряду параметров) с современными крупными эсминцами США и Китая.

[Ssupersvintuss]

3 минуты назад, PcixOdino4k1 сказал:

это тоже самое что тот же Тирпиц или Бисмарк в свое время плавал бы с 1-2 эсминцами

Тирпиц и Бисмарк "в своё время" планировались к плаванию даже без такой малости, если что. Командование планировало использовать их как океанские рейдеры - одиночки, точно так же как до этого использовались "карманники". Даже в свой последний поход Бисмарк ушёл вместе с "Принцем Ойгеном" лишь потому, что Тирпиц был не готов - а вообще то планировалось выпустить их вдвоём, с последующим расхождением и одиночным крейсерством каждого. Как-то так примерно.

[RenamedUser_31447228]

2 минуты назад, Dilandualb сказал:

Суть же в том, что в настоящее время для России строительство кораблей основного класса не по силам. И экономически, и технологически. Модернизация "Нахимова" позволяет во-первых все же пополнить наши запасы кораблей основного класса, а во-вторых - накопить бесценный опыт, утраченный в 1990-ых. Да, это недешево, и да, полученный в итоге корабль не будет полностью современным (хотя и будет самым тяжеловооруженным из надводных ракетоносцев). Но у нас просто нет ничего лучшего. По крайней мере у флота будет мощная и универсальная единица, сравнимая (или даже превосходящая по ряду параметров) с современными крупными эсминцами США и Китая.

суть в том что в данных реалиях это бесполезный корабль: он не пригодит к условиям не глобального конфлитка (так как я обьянил выше), а погонять папуасов в третих странах вроде Сирии и прочем весьма затратно. И это я не говорю про то что ему ударную группу даже не с чего составить, то что пошло с единственным авиокрейсером в Сирию год назад, это вообще с поговорки: "из мира по нитке"

какой смысл вкладывать огромные средстве в неперспективный проект? востановить что? он в одиночку либо большая цель не более того 

Ну будет большим ракетным крейсером, толку с этого будет прохлождаться в порту? с такими темпами можно настроить ракетные комплексы наземного базирования, которые будут менее затратны и более мобильны в отличии от кораблей 

какая она универсальная? это большой ракетный крейсер, ты вообще слово универсальность в чем в нем видишь? неужели он способен делать радведку? а может прекрытие какой то групировки или это его нужно прикрывать уже? или его универсальность в том что да он имеет вполне отличный ракетный залп, ну для этого ракетного залпа еще нужно подойти к цели, а не тупо ржаветь в порту

 

и да сравнивать под конец эсминцы США и Китая как отдельную единицу с единичным крейсером, только ты учитывай затраты на постройку (модернизацию и прочее) его, и эсминцы там будет как бы 1 к 10, а вот 10 эсминцев УРО как говориться "размотают" данный крейсер с небольшими потерями это да, где он даже треть своего боевого арсенала не успеет осуществить 

[Dilandualb]

2 минуты назад, PcixOdino4k1 сказал:

суть в том что в данных реалиях это бесполезный корабль: он не пригодит к условиям не глобального конфлитка (так как я обьянил выше), а погонять папуасов в третих странах вроде Сирии и прочем весьма затратно. И это я не говорю про то что ему ударную группу даже не с чего составить, то что пошло с единственным авиокрейсером в Сирию год назад, это вообще с поговорки: "из мира по нитке"

 

 

Вы вообще понимаете логику применения надводного флота? По вашему тексту ясно, что нет.

 

Цитата

Ну будет большим ракетным крейсером, толку с этого будет прохлождаться в порту?

 

Ничего, что "Петр Великий" вообще-то активно эксплуатируется, как и другие крейсера? Их регулярно развертывают по всему миру?

 

Матчасть учим...

[RenamedUser_31447228]

8 минут назад, Ssupersvintuss сказал:

Тирпиц и Бисмарк "в своё время" планировались к плаванию даже без такой малости, если что. Командование планировало использовать их как океанские рейдеры - одиночки, точно так же как до этого использовались "карманники". Даже в свой последний поход Бисмарк ушёл вместе с "Принцем Ойгеном" лишь потому, что Тирпиц был не готов - а вообще то планировалось выпустить их вдвоём, с последующим расхождением и одиночным крейсерством каждого. Как-то так примерно.

вообще то не один линкор в истории не был одиночкой как бы и даже Тирпиц во время атаки на PQ17 не вышел один, так как одиночный линкор это легкая цель

А твои карманные линкоры воевали на другой стороне мира, и то пока за них не взялись основательно и все знают чем это закончилось, это длилось не долго и не слишком эффективно 

одиночный линкор можно сказать почти сразу передает привет какому небудь Принцу Уэльскому, при чем даже он был не в одиночестве 

[Siegesmarsch]

Только что, PcixOdino4k1 сказал:

суть в том что в данных реалиях это бесполезный корабль: он не пригодит к условиям не глобального конфлитка (так как я обьянил выше), а погонять папуасов в третих странах вроде Сирии и прочем весьма затратно. И это я не говорю про то что ему ударную группу даже не с чего составить, то что пошло с единственным авиокрейсером в Сирию год назад, это вообще с поговорки: "из мира по нитке"

какой смысл вкладывать огромные средстве в неперспективный проект? востановить что? он в одиночку либо большая цель не более того 

Ну будет большим ракетным крейсером, толку с этого будет прохлождаться в порту? с такими темпами можно настроить ракетные комплексы наземного базирования, которые будут менее затратны и более мобильны в отличии от кораблей 

какая она универсальная? это большой ракетный крейсер, ты вообще слово универсальность в чем в нем видишь? неужели он способен делать радведку? а может прекрытие какой то групировки или это его нужно прикрывать уже? или его универсальность в том что да он имеет вполне отличный ракетный залп, ну для этого ракетного залпа еще нужно подойти к цели, а не тупо ржаветь в порту

 

и да сравнивать под конец эсминцы США и Китая как отдельную единицу с единичным крейсером, только ты учитывай затраты на постройку (модернизацию и прочее) его, и эсминцы там будет как бы 1 к 10, а вот 10 эсминцев УРО как говориться "размотают" данный крейсер с небольшими потерями это да, где он даже треть своего боевого арсенала не успеет осуществить 

Суть в том ,что время глобальных конфликтов закончилось, по множеству причин.Да и никакое вооружение нам в глобальном конфликте ,кроме ЯО не поможет.Задача этих крейсеров,набор опыта для новых кадров производства и восстановление утраченных технологий и подходов.Упрощённо, загрузка ВПК.

[Barkil]

.... много чего интересного в обсуждении, но вот одно видно на фото - угроза всяких так "людей-лягушек" и пр оценивается серьезно.

 

[Гость]

Только что, Barkil сказал:

.... много чего интересного в обсуждении, но вот одно видно на фото - угроза всяких так "людей-лягушек" и пр оценивается серьезно.

 

Да, я тоже обратил внимание на эту конструкцию

Столько лет прошло, а "черного князя" помнят

[anonym_cshZPkJSuJUb]

в чём невероятность заключается? 

[RenamedUser_31447228]

Только что, Siegesmarsch сказал:

Суть в том ,что время глобальных конфликтов закончилось, по множеству причин.Да и никакое вооружение нам в глобальном конфликте ,кроме ЯО не поможет.Задача этих крейсеров,набор опыта для новых кадров производства и восстановление утраченных технологий и подходов.Упрощённо, загрузка ВПК.

да какое ЯО?) когда то еще век назад примерно так считали про химическое оружие массового поражения, как только его применят наступит апокалипсис, применили в больших обьемах и что? как оказалось оно даже не на столько эффективно в отличии от огнестрельного и простой артилерии. А все оказалось банально просто: химическое оружие способно поразить солдат это да, ну часть оно не убьет сразу, а вторую часть вообще способна не поразить, плюс не уничтожает технику и оружия врага тоесть убитых людей способны поменять на позиции и при этом кардинально не чего не измениться кроме потерь в числености человеческого состава, а вот артилерия способна смешать все с землей и людей, и технику и позиции, тоесть сделать данный укрепрайон практически бесполезным  и все это по времени осуществоляеться на много быстрее 

 

 

Этим ЯО нужно обойти множество всего включая кучу систем ПРО напичканых где только можно, например если ты не в курсе что по последним данным ракеты именно шахтного базирования давно уже не представляют колосалной угрозы штатам, а лишь те что находяться во флоте, и про это не кто не скрывает, да какую небудь Европу погонять можно, Китай без проблем, Японию, ну уже не Штаты, так же как их ракеты шахтного базирования вряд ли долетят до Москвы

Сколько в случае Ядерной войны реально будет уничтожено канечно знает наверняка не кто, ну что на этом закончиться война -нет, это будет только ее началом просто с большими потерями двух сторон конфликта это факт 

[BOEHMOP_]

1 минуту назад, Nechriste сказал:

Да, я тоже обратил внимание на эту конструкцию

Столько лет прошло, а "черного князя" помнят

Ну это штатно. Как только встал на яшку или внешний рейд сразу играют противодеверсионную тревогу.