Господа, может уже обратите внимание на баланс эсминцев?

[anonym_a8wzyjgvPk1n]

47 минут назад, turbo07 сказал:

Несущественные различия между командами допустимы. Но это не означает отсутствие баланса.

А как прокоментируете вот такое "несущественное различие" между командами:

 

WinTeam:
_Proteus - 56.19% (5-й лвл ЭМ)
Cetelis - 55.73% (6-й лвл КР)
potkanista666 - 54.90%
762TeNNoSaN - 53.22%
raspicz - 52.65%
DaiKa - 50.93%
Terenec - 48.34%
_OALEM_ - 47.92%
silshryk - 47.56%
EmiloErpel - 47.04%
BasMaz - 44.58%
bib_27 - 43.71%

 

LossTeam:
Iron_vagon - 61.07% (5-й лвл КР)
comcode3 - 51.17% (5-й лвл ЭМ)
trafouli - 48.43%
karsten71 - 47.95%
_MichaeLP - 47.94%
PitQ - 47.86%
nuke_0 - 47.14%
Fightback_SL - 46.82%
laurent057 - 46.15%
atlantide2 - 46.08%
hosyfr - 44.73%
tadeusz54pl - 42.11%

Скрытый текст

Как мне 5-м лвлом в бою с 6-ми и 7-ми да с командой, в которой лишь 2 игрока имеют винрейт выше 50%, победить команду, в которой 6 игроков имеют винрейт выше 50%??? Это что, баг такой или шутка?

[Etriol]

2 часа назад, Uk1TakE сказал:

Воу, жесть. Такого еще не видел. Видимо что-то сломалось.

 

Буквально вчера. Тут еще веселее :D

 

[MrachniyAlex]

5 минут назад, Etriol сказал:

 

Буквально вчера. Тут еще веселее :D

 

***, что мешает делать скрин еще до боя? Не разобраться же ведь без пузыря!

И такая пертрушка в каждой теме про баланс! Самих не тошнит?

[Etriol]

1 час назад, turbo07 сказал:

Не сталкивался с подобной статистикой. Более сильный противник определяется не составом кораблей, а их боевым применением. Почему не попробовать пойти с союзниками на точку, если вы видите, что у противников два эсминца, поддержите свой. Перед началом боя есть время на планирование командных действий.
Несущественные различия между командами допустимы. Но это не означает отсутствие баланса.
 

 

Знаете, почему у нас так не любят авиков? Потому что авик незаменим и он один на бой, если авик слабый - он за собой тянет на дно команду. Если сильный - то наоборот.

И все это справедливо для эсминцев, но есть один смягчающий момент - эсминцев, как правило, больше 1ого в бою, т.е. всегда есть запасной эсминец, который, есть надежда, будет играть более менее вменяемо. 

А если эсминцев 3-4 или даже 5 - то тут вообще все в этом плане хорошо и более менее в "балансе".

 

В случае же, когда эм всего 1 на команду, да и тот еще не инвизный - легко представить, что он, ко всему прочему, еще может быть и слабым игроком - что будет с командой в итоге? да тоже самое, что и при слабом авике - это будет скорее всего слив. 

 

Сто раз наблюдал такие расклады в бою, и вывод напрашивается один - не надо балансить команды 1им эсминцем, минимум 2 эма на команду, а лучше - 3 и все будет хорошо.

 

[turbo07]

1 час назад, Cesarevich_EU сказал:

Да-да, два эсминца 9 уровня против 1 эсминца 8 уровня, все правильно, все отлично...... 

Сколько лет Кавачи vs Фусо считалось "нормой"? А потом внезапно перестало? А тут сколько ждать? 

Не два Флетчера, а один. Почему никто не заметил, что есть Saint-Louis против второго? 
Итого Арт-эсминец против универсального выше уровнем. Тут разница "из пальца высосана". 
Если вдруг, верится конечно с трудом, фантастические 90% поражений будут вызваны разницей в один уровень всего двух кораблей (по одному в каждой команде) в низу списка, то конечно меры будут приняты. Но пока в этом необходимости нет от слова совсем. 

[Etriol]

1 минуту назад, turbo07 сказал:

Не два Флетчера а один, как минимум. Почему никто не заметил, что есть Saint-Louis против второго Флетчера? 
 

 

При всем уважении, 9ый кр не балансит 9тый эм.

Это разные классы с разными задачами. 

 

Так что в заявлении 

Цитата

Да-да, два эсминца 9 уровня против 1 эсминца 8 уровня, все правильно, все отлично...... 

Все верно.

 

Когда то на ранней альфе у нас авиков балансило другим классом. По типу в одной команде авик, а в другой зато доп линкор %)

Но отчего то отказались от такого баланса.

Описанный случай, когда эсминца балансит типа крейсером - это вот очень похоже на те дни, когда один авик балансило тоже каком то другим классом.

 

[Гость]

24 минуты назад, Etriol сказал:

Знаете, почему у нас так не любят авиков? Потому что авик незаменим и он один на бой, если авик слабый - он за собой тянет на дно команду. Если сильный - то наоборот.

Только если в одной команде АВ полное днище (или АФК), а в другой - "ас".

27 минут назад, Etriol сказал:

В случае же, когда эм всего 1 на команду, да и тот еще не инвизный - легко представить, что он, ко всему прочему, еще может быть и слабым игроком - что будет с командой в итоге? да тоже самое, что и при слабом авике - это будет скорее всего слив.

Только если вся команда (или бОльшая часть) - трусливые раки

При нормальной команде даже в "превосходстве" одного ЭМ вполне реально нейтрализовать (а в "стандартном" на него вообще по...)

[Etriol]

6 минут назад, Nechriste сказал:

Только если в одной команде АВ полное днище (или АФК), а в другой - "ас".

 

Да не обязательно. Достаточно просто иметь разброс по скилу, грубо говоря желтый против голубого, голубой против фиолетового.

Цитата

 

Только если вся команда (или бОльшая часть) - трусливые раки

При нормальной команде даже в "превосходстве" одного ЭМ вполне реально нейтрализовать (а в "стандартном" на него вообще по...)

 

 

А вот это вообще неправда. Можно быть насколько угодно смелым парнем, но ехать на торпеды и под фокус - это практически обрекать себя на поражение.

Т.е. даже если каким то чудом вы берете точку взаместо эсминца, которого у вас нет - то вы настолько сильно проседаете по ХП, что в итоге все равно проигрываете.

Бывают исключения, но редко. Т.е. в любом случае без эсминца вы сразу оказываетесь в проигрышной ситуации, из которой надо тащить.

 

Тоже самое, как против сильного авика - когда у вас слабый. Понятно, речь про ситуацию, когда у вас 1 эм, а у них минимум 2 инвизных.

[Гость]

3 минуты назад, Etriol сказал:

 

Да не обязательно. Достаточно просто иметь разброс по скилу, грубо говоря желтый против голубого, голубой против фиолетового.

 

А вот это вообще неправда. Можно быть насколько угодно смелым парнем, но ехать на торпеды и под фокус - это практически обрекать себя на поражение.

Т.е. даже если каким то чудом вы берете точку взаместо эсминца, которого у вас нет - то вы настолько сильно проседаете по ХП, что в итоге все равно проигрываете.

Бывают исключения, но редко.

На старших уровнях столько всяких противоэсминочных приблуд (ГАП на 6+ км у немцев, РЛС, ПМК на 11+км с "ручкой", стелс-крейсера), что бояться эсминцев вообще грех

Ясен пень, если одиночный ЛК или КР ломанется брать точку под огнем - он обречен, а вот группа может спокойно "продавить" точку, и никакой ЭМ ее не остановит.

Кроме того, на скринах ТСа в каждой команде по Хакурю - при таком раскладе, КР-9 не просто "балансит" ЭМ-9 - имхо он дажепредпочтительней.

Конечно, лучше когда когда эсминец есть, но если даже он сдох - это еще не гарантирует слив.

Неоднократно был свидетелем и участником (с обеих сторон), когда выигрывала команда, потерявшая в начале боя 2 и даже 3 ЭМ (без потерь в эсминцах у противника).

 

[Xappuep]

47 минут назад, turbo07 сказал:

Не два Флетчера, а один. Почему никто не заметил, что есть Saint-Louis против второго? 
Итого Арт-эсминец против универсального выше уровнем. Тут разница "из пальца высосана". 
Если вдруг, верится конечно с трудом, фантастические 90% поражений будут вызваны разницей в один уровень всего двух кораблей (по одному в каждой команде) в низу списка, то конечно меры будут приняты. Но пока в этом необходимости нет от слова совсем. 

и 2 гиринга против 1 шимаказы никогда не бывает, угу...и гиринг+флетчер против шимаказы/хабаровска

[Etriol]

31 минуту назад, Nechriste сказал:

На старших уровнях столько всяких противоэсминочных приблуд (ГАП на 6+ км у немцев, РЛС, ПМК на 11+км с "ручкой", стелс-крейсера), что бояться эсминцев вообще грех

Ясен пень, если одиночный ЛК или КР ломанется брать точку под огнем - он обречен, а вот группа может спокойно "продавить" точку, и никакой ЭМ ее не остановит.

Кроме того, на скринах ТСа в каждой команде по Хакурю - при таком раскладе, КР-9 не просто "балансит" ЭМ-9 - имхо он дажепредпочтительней.

Конечно, лучше когда когда эсминец есть, но если даже он сдох - это еще не гарантирует слив.

Неоднократно был свидетелем и участником (с обеих сторон), когда выигрывала команда, потерявшая в начале боя 2 и даже 3 ЭМ (без потерь в эсминцах у противника).

 

 

 

Это мне все напоминает историю с ордером против авика. Мол ну вот там сильный авик, но вы можете ходить ордером, и все будет ок.

не будет %)

 

Да, без эма можно продавить одну точку, гапы, рлсы туда сюда - а потом что?

Там то эсминцев больше, вы продавили одну - а их эмы тем временем взяли другие, вам снова надо их брать, а вы уже увязли в атаке. Беда в том - что атакующая команда, она немобильна - направление продавить можно, но ехать по точкам этой же группой нереально, а если не ехать группой - то другие точки не отбить.

В общем - замкнутый круг, как с ордером. Да, чуть полегче, но в целом - с недостатком эмов играть ВСЕГДА сложнее, хотя никто не отрицает - что можно победить, но это реально с той стороны должны натупить, а с вашей - сыграть как боженьки.

 

[Seldj]

1 час назад, turbo07 сказал:

Не два Флетчера, а один. Почему никто не заметил, что есть Saint-Louis против второго? 
Итого Арт-эсминец против универсального выше уровнем. Тут разница "из пальца высосана". 
Если вдруг, верится конечно с трудом, фантастические 90% поражений будут вызваны разницей в один уровень всего двух кораблей (по одному в каждой команде) в низу списка, то конечно меры будут приняты. Но пока в этом необходимости нет от слова совсем. 

При режиме с точками крейсер никогда не заменит эсминец хот бы по тому, что при захвате точки с большой долей вероятности словит засвет, фокус линкоров, да и еще вражеский эсминец ему торпед подкинет. В итоге, точки забирает как правило та команда, у которой больше эсминцев. Это уже преимущество по очкам и заставляет команду противника действовать от дефа, что очень часто приводит к поражению.

[Keeper294]

4 минуты назад, Etriol сказал:

 

 

Это мне все напоминает историю с ордером против авика. Мол ну вот там сильный авик, но вы можете ходить ордером, и все будет ок.

не будет %)

 

Да, без эма можно продавить одну точку, гапы, рлсы туда сюда - а потом что?

Там то эсминцев больше, вы продавили одну - а их эмы тем временем взяли другие, вам снова надо их брать, а вы уже увязли в атаке. Беда в том - что атакующая команда, она немобильна - направление продавить можно, но ехать по точкам этой же группой нереально, а если не ехать группой - то другие точки не отбить.

В общем - замкнутый круг, как с ордером. Да, чуть полегче, но в целом - с недостатком эмов играть ВСЕГДА сложнее, хотя никто не отрицает - что можно победить, но это реально с той стороны должны натупить, а с вашей - сыграть как боженьки.

 

Эсмы не телепортируются по всей карте как им нравится и отлично контрятся при помощи авика и кр. Тот же ордер с рлс и самолетами им придется обходить по очень большой дуге, если это вообще будет возможно. Проигрывает команда утратившая  инициативу, вот и все. Пара инвизных эсмов если и создают трудности, то весьма незначительные. Это не 10 авик в одной из команд.

[anonym_VeKMo3JkMdMz]

Отряды, как обычно, сломали мозг балансеру.

[anonym_QmRTcDLR7ZC3]

3 часа назад, turbo07 сказал:

Не два Флетчера, а один. Почему никто не заметил, что есть Saint-Louis против второго? 
Итого Арт-эсминец против универсального выше уровнем. Тут разница "из пальца высосана". 
Если вдруг, верится конечно с трудом, фантастические 90% поражений будут вызваны разницей в один уровень всего двух кораблей (по одному в каждой команде) в низу списка, то конечно меры будут приняты. Но пока в этом необходимости нет от слова совсем. 

2 эсминца против одного ниже уровнем сложно назвать высосанной из пальца разницей. Странно слышать нечто подобное от игрока с 2000+ боев.

[Rifair]

С эсминцами баланса нет! 

Режим превосходство в наличии, одна из главных задач эсминцев захват точек. А если у противника в 2 раза больше эсминцев? Два против одного.

Печально это, печально. 

[DionisiyTankist]

9 часов назад, Cesarevich_EU сказал:

 

Сколько лет Кавачи vs Фусо считалось "нормой"? А потом внезапно перестало? А тут сколько ждать? 

Ну кому как.

Мне нравилось на Николае этих Фусо гонять. 

[DionisiyTankist]

7 часов назад, Etriol сказал:

 

 

Да, без эма можно продавить одну точку, гапы, рлсы туда сюда - а потом что?.

 

Взгляни на скрин и миникарту. Что мешает тому стаду двинуть на центр? Что мешает отбить точку имея авика и двух РЛСников? Да ничего не мешает! Зато ныть некоторые горазды.

А сколько раз было что вроде и есть эсминцы, и в твоей команде их больше, но они забивают на точки. И ничего, выигрывали как-то. Эсминец это не авик который вне баланса и который не имеет контр-класса! Эсминец в этой игре отлично контрится!

[Гость]

6 часов назад, Keeper294 сказал:

Эсмы не телепортируются по всей карте как им нравится и отлично контрятся при помощи авика и кр. Тот же ордер с рлс и самолетами им придется обходить по очень большой дуге, если это вообще будет возможно. Проигрывает команда утратившая  инициативу, вот и все.

 

[Гость]

8 часов назад, turbo07 сказал:

Не два Флетчера, а один. Почему никто не заметил, что есть Saint-Louis против второго? 

Ахахаха. Прямо сейчас вижу как Сент-Луи пытается законтрить инвизного Флетчера, повизгивая убегая от его торпед. Я всё понял. Ваш балансировщик идеален и не имеет необходимости в доработке. 

Ах да, тут ваши "коллеги" замутили великолепный тест.

Думается мне, результат сотрудников отдела баланса будет вот такой:

Скрытый текст