Господа, может уже обратите внимание на баланс эсминцев?

[_____Zonder_____]

10 часов назад, turbo07 сказал:

С балансом в этом бою всё отлично. Алгоритм балансировки полностью описан в данной статье.

  Показать содержимое

 

В частности: 

... допускается балансировка кораблей:

1. младших уровней в бою вне класса. Например, в сражении VIII уровня напротив линкора VI уровня может оказаться эсминец VI уровня, а напротив крейсера VII уровня — эсминец VII уровня.
2. двух кораблей одного класса соседних уровней, если они не «топы» и не относятся к классу линкоров. Например, в бою VIII уровня напротив крейсера VII уровня может оказаться крейсер VI уровня.

 

 

кому там написать что-бы лично вам режим угнетения включили?))

[Tokcerio]

11 час назад, turbo07 сказал:

С балансом в этом бою всё отлично. Алгоритм балансировки полностью описан в данной статье.

  Показать содержимое

 

В частности: 

... допускается балансировка кораблей:

1. младших уровней в бою вне класса. Например, в сражении VIII уровня напротив линкора VI уровня может оказаться эсминец VI уровня, а напротив крейсера VII уровня — эсминец VII уровня.
2. двух кораблей одного класса соседних уровней, если они не «топы» и не относятся к классу линкоров. Например, в бою VIII уровня напротив крейсера VII уровня может оказаться крейсер VI уровня.

 

 

Если данный сетап впихивается в рамки придуманного вами баланса,то это совершенно не значит,что все отлично.Далеко не все.

[Etriol]

8 часов назад, Keeper294 сказал:

Пара инвизных эсмов если и создают трудности, то весьма незначительные. Это не 10 авик в одной из команд.

 

Вы не поверите, но я нигде этого не отрицал, более того - в спорах про авики я всегда говорил тоже самое, что да - авик почти не контрится, особенно к концу боя, а эсминца можно выдавить хоть одиноким линкором - просто поехав носом на него, и эм ничего ему не сделает.

Все верно.

 

Но  верно это как раз становится ближе к концу боя, когда этот эсминец один, ну и врагов вообще мало, и даже в таком виде - чтобы выкурить эсминца, приходится подставляться и играть себе т.с. в минус.

Т.е. да, это проще - чем отбиться от авика, но все равно команда с эсминцем даже против слаженной команды без эсминца находится в более выигрышном положении и отрицать это глупо.

 

________

Просто для примера, я регулярно видел такие расклады на той же карте "горная цепь".

Единственного эсминца реснуло где то на С, на А и В нет никого. Ну или его реснуло на В и он пошел на С, не важно.

Важно то, что точку А и В спокойно взяли два эма из противоположной команды, и все - уже пошли очки в плюс, точки открытые - накатить куда? прямо на А? Еще лучше, накатить прямо на В? да ладно, кто так делает то? Кому туда ехать? Линкорам? Крам? Как взять эти точки? Выдавливать вперед накатывая? Да вас с двух сторон порвут и не поморщатся.

Но допустим вы таки задефили точку С, и даже убили там всех - вам надо накатывать на В, а потом еще и желательно на А - и такое бывает регулярно даже с обилием эмов. Беда в том, что вам надо все равно вкатить в точку В, и на вас едут торпеды от двух инвизных эмов. 

Ок, вы вкатили на точку, вы ее взяли - ордеры, туда сюда - но вас просто расколбасило торпедами и граждане с А вас раскидали.

 

И это еще мы предполагаем, что единственный ЭМ, который пошел на С - там же и не отдался. Ибо если отдался... ну вы поняли.

Хотя горная цепь, кстати, не лучший вариант. Особенно прекрасны карты с 4рмя точками, т.е. у вас 1 эм, а у них 2 и они крайне быстро забирают все точки кроме 1ой, и вам надо молиться натурально, чтобы вашего единственного эсминца не прибрали, ибо вам в итоге придется самим ломиться на точки и пытаться их перезахватить, и не на 2, а на 3 как минимум - чтобы иметь перевес по очкам.

Т.е. пока вы берете 2 точки, вы уже огребаете, у вас потери - вы в минусе по очкам, а надо брать еще как минимум 1 - чтобы быть хоть в каком то плюсе. Удачи :D

 

Понятно, что если есть АВИК в этом бою - то тут возможны варианты, что он там что то подсветит и еще туда сюда - но авик, это скорее дополнительный гемор, все это начинает работать, если авики равного скила, и более менее вменяемы. Если ваш авик ***, и вражеский  *** - но у них есть эм, вы сольете.

Если ваш ***, а там статист - вы сольете, даже если у вас эм будет %)

[Cesarevich_EU]

11 час назад, turbo07 сказал:

Не два Флетчера, а один. Почему никто не заметил, что есть Saint-Louis против второго? 
Итого Арт-эсминец против универсального выше уровнем. Тут разница "из пальца высосана". 
Если вдруг, верится конечно с трудом, фантастические 90% поражений будут вызваны разницей в один уровень всего двух кораблей (по одному в каждой команде) в низу списка, то конечно меры будут приняты. Но пока в этом необходимости нет от слова совсем. 

Пересмотрел скрин. У меня почему-то два Флетчера. Вот такая загогулина.

Меня не волнует кто там и против кого, меня волнует что в режиме про точки, у 1 команды есть два инструмента для взятия сразу 2х точек, а у другой - лишь один, для взятия одной точки. А байки про "нне попадайте в такие ситуации" и "используйте преимущества своего сетапа" оставьте. 

4 часа назад, DionisiyTankist сказал:

Ну кому как.

Мне нравилось на Николае этих Фусо гонять. 

Ну да, а ты бы на Кавачи гонял, а не на имбе. 

[anonym_KICmtFGWYET8]

14 часа назад, Drag0njericho сказал:

  Скрыть содержимое

Два Флетчера vs 1 Киев - это уже как-то за гранью, не?

Не, 

1. Обе крайние точки на этой карте берутся вообще без эсмов, все зависит от баланса по флангам.

2. Вообще, не понимаю когда жалуются на балансировщики, я понял бы жалобы, если, например, 3 кюрфюрста забалансили 3 мя бисмарками или Накурю поставили  против Лексингтона, а при настоящем балансе исход боя на 100% зависит как отыграет команда в целом и каждый игрок в частности, тут вариантов переиграть команду с флетчерами - туева хуча, главное что бы работал головной мозг. В Любом бою старайтесь максимально использовать потенциал своего корабля, а за баланс вообще не парьтесь, на дистанции перекосы выравниваются, когда нибудь и вы окажетесь в команде с 2мя флетчерами против команды с киевом и сольете)

[Etriol]

40 минут назад, holodnoeLeto сказал:

а при настоящем балансе исход боя на 100% зависит как отыграет команда в целом и каждый игрок в частности

 

Очень удобная позиция, этак можно про что угодно сказать, например взять 12 бугенвилев и поставить их против 12 хабаровсков, ну и сказать мол - это главное как бугенвили сыграют, а ну как они все точки отдефят, и ловко затаранят всех хабаровсков насмерть?

 

Когда говорят про баланс и заявляют про то, что главное как там отыграет команда - отчего то упускается из виду тот факт, что одной из команд тупо проще играть (и в итоге победить), чем другой именно из-за баланса.

Т.е. баланса нет%)

Про это и речь в этом топике, собственно.

[anonym_KICmtFGWYET8]

34 минуты назад, Etriol сказал:

 

Очень удобная позиция, этак можно про что угодно сказать, например взять 12 бугенвилев и поставить их против 12 хабаровсков, ну и сказать мол - это главное как бугенвили сыграют, а ну как они все точки отдефят, и ловко затаранят всех хабаровсков насмерть?

 

Когда говорят про баланс и заявляют про то, что главное как там отыграет команда - отчего то упускается из виду тот факт, что одной из команд тупо проще играть (и в итоге победить), чем другой именно из-за баланса.

Т.е. баланса нет%)

Про это и речь в этом топике, собственно.

Очень удобная позиция - это обвинять в поражении что угодно и кого угодно, но только не себя.

[Гость]

9 минут назад, holodnoeLeto сказал:

Очень удобная позиция - это обвинять в поражении что угодно и кого угодно, но только не себя.

Очень глупая позиция - придумать то, чего нет и пытаться выдать это за истину.

Пруф, пожалуйста, где я кого-то обвиняю в поражении и оправдываю себя.

[anonym_sCp8grKSvV0l]

Я уже подробно рассматривал существование турбобоев в целом и баланса эсмов, как его элемента  в теме:

Подавляющее большинство боев происходит в режиме " Превосходство". На котором, для победы, рулит взятие точек. При чем весьма сомнительный баланс эсмов. И в итоге все это выливается в существование турбобоев.

 

 

3 часа назад, holodnoeLeto сказал:

Не, 

1. Обе крайние точки на этой карте берутся вообще без эсмов, все зависит от баланса по флангам.

2. Вообще, не понимаю когда жалуются на балансировщики, я понял бы жалобы, если, например, 3 кюрфюрста забалансили 3 мя бисмарками или Накурю поставили  против Лексингтона, а при настоящем балансе исход боя на 100% зависит как отыграет команда в целом и каждый игрок в частности, тут вариантов переиграть команду с флетчерами - туева хуча, главное что бы работал головной мозг. В Любом бою старайтесь максимально использовать потенциал своего корабля, а за баланс вообще не парьтесь, на дистанции перекосы выравниваются, когда нибудь и вы окажетесь в команде с 2мя флетчерами против команды с киевом и сольете)

 

Странно такое слышать от игрока который играет на эсмах. Вы не в курсе что американские эсмы в хлам убивают всех других эсмов в ситуации 1 на 1?   К тому же у стокового Флетчера засвет 7,4 км, а у Киева - 9 км. То есть флетчер может пустить торпы и дать залп, до того как его увидит Киев. Или просто плавать за ним и подсвечивать из инвиза его для обстрела крейсерами и линейками. Или вы и про это не в курсе?

[Keeper294]

7 часов назад, BeyondInfinity сказал:

Странно такое слышать от игрока который играет на эсмах. Вы не в курсе что американские эсмы в хлам убивают всех других эсмов в ситуации 1 на 1?   К тому же у стокового Флетчера засвет 7,4 км, а у Киева - 9 км. То есть флетчер может пустить торпы и дать залп, до того как его увидит Киев. Или просто плавать за ним и подсвечивать из инвиза его для обстрела крейсерами и линейками. Или вы и про это не в курсе?

Странно слышать, о том что флетчер вдруг превратился в непобедимую имбу. На хай лвл есть куча возможностей законтрить или вообще убить любой эсм. Все сводится к игрокам и тому как используются возможности кораблей. Например тотже киев может просто крутится перед ордером, не позволяя флетчеру подойти ближе 10 лк и светя торпеды. Авик подвесит лампу или кр высветит рлс и все флетчер труп. Хотя конечно киев может упороться и в отрыве от своих сдохнуть под торпами или фокусом кр противника.

Все всегда зависит от игроков. Не перекладывайте свои промахи на балансер.

Когда в одну команду попадает критическая масса раков, она сольется в независимости от того на каких кораблях их забалансило.

[JavaKur]

я бы на авике киев слил бы первым.

и да, в конце останутся только любители полизать лестовскую мороженку.

единственно что осталось- зайти на форум и поржать над теми кто говорит, что решают руки в игре с фугасным аутизмом и пожарами.

 и с балансом "не по скилу " все ок.

смешно.

 

[Xappuep]

вот свежий пример. 9й эсминец уравновешен....Бисмарком!)

Скрытый текст

естесственно слив)

[anonym_sCp8grKSvV0l]

3 часа назад, Keeper294 сказал:

Странно слышать, о том что флетчер вдруг превратился в непобедимую имбу. На хай лвл есть куча возможностей законтрить или вообще убить любой эсм. Все сводится к игрокам и тому как используются возможности кораблей. Например тотже киев может просто крутится перед ордером, не позволяя флетчеру подойти ближе 10 лк и светя торпеды. Авик подвесит лампу или кр высветит рлс и все флетчер труп. Хотя конечно киев может упороться и в отрыве от своих сдохнуть под торпами или фокусом кр противника.

Все всегда зависит от игроков. Не перекладывайте свои промахи на балансер.

Когда в одну команду попадает критическая масса раков, она сольется в независимости от того на каких кораблях их забалансило.

 

Баланс это не кефир, как думают некоторые, а равные стартовые возможности для игрока / тимы. И проверяется он на  игроках равного скилла или на ботах. Вы бы еще своего кота на Флетчер посадили, а сами сели на Киев и потом бы рассказывали- что Флетчер не имба. Как так получается что на хай лвл турбобои часты, а на средних лвл их почти нет? Может на хай лвл игроков с Марса завозят? Или все же дело в балансе ? Да в отдельных случаях можно вытащить плохие стартовые условия. Но в большинстве случаев рулит все же стартовый баланс. Кто хочет - может собрать сам стату по боям - амеры на точках киляют всех эсмов, если нет близкого саппорта крейсеров. Поэтому тимы, для баланса необходимо зеркально балансить амерами, а также балансить по засвету эсмов и равному их количеству. А не так, что в режиме Превосходство, в одной тиме 2 эсма, в другой 3. Вторая тима приезжает на точку 2-3 эсмами, киляет 1 эсма и уже остается 1 эсм против 3-их. Кто победит - в большинстве случаев и так понятно.

[Keeper294]

5 часов назад, BeyondInfinity сказал:

 

Баланс это не кефир, как думают некоторые, а равные стартовые возможности для игрока / тимы. И проверяется он на  игроках равного скилла или на ботах. Вы бы еще своего кота на Флетчер посадили, а сами сели на Киев и потом бы рассказывали- что Флетчер не имба. Как так получается что на хай лвл турбобои часты, а на средних лвл их почти нет? Может на хай лвл игроков с Марса завозят? Или все же дело в балансе ? Да в отдельных случаях можно вытащить плохие стартовые условия. Но в большинстве случаев рулит все же стартовый баланс. Кто хочет - может собрать сам стату по боям - амеры на точках киляют всех эсмов, если нет близкого саппорта крейсеров. Поэтому тимы, для баланса необходимо зеркально балансить амерами, а также балансить по засвету эсмов и равному их количеству. А не так, что в режиме Превосходство, в одной тиме 2 эсма, в другой 3. Вторая тима приезжает на точку 2-3 эсмами, киляет 1 эсма и уже остается 1 эсм против 3-их. Кто победит - в большинстве случаев и так понятно.

На точках киляют всех немцы, это во первых. И еще раз повторяю, победит ТА тима которая  прикроет своего эсма и пойдет вперед. Тех же амеров просто вынесут на точках без поддержки. Все всегда упирается в личный и командный скилл. На данный момент балансер вполне адекватно собирает команды по технике, есть небольшие перекосы но с ними даже интересней. К сожалению (или к счастью) баланса по скиллу нет и не будет.

[Keeper294]

7 часов назад, Xappuep сказал:

вот свежий пример. 9й эсминец уравновешен....Бисмарком!)

  Показать содержимое

естесственно слив)

Вам самому не противно такое писать? 1 эсм на команду на уровень выше и все пропало. Дружно открываем кингстоны

Думается вы слили потому что раковали больше чем противник. Но проще же винить во всем дизбалансного эсма.

[Cesarevich_EU]

1 минуту назад, Keeper294 сказал:

Вам самому не противно такое писать? 1 эсм на команду на уровень выше и все пропало. Дружно открываем кингстоны

Думается вы слили потому что раковали больше чем противник. Но проще же винить во всем дизбалансного эсма.

Нет не противно.

При большом желании, траншею можно копать ломом или топором, а можно лопатой. 

Так и тут, в игре за точки, лучший класс для их захвата - эсминцы. А именно захват точек определяет последующую тактику на бой (оборона при перевесе по точкам/очкам, и атака при дефиците точек/очков). Можно конечно точки брать и на Бисмарках, но вот только если противника в радиусе 15км - нет. А на эсминце можно взять их как-то более сподручно. 

 

Если кто-то мне возразит на тему "да скилл". "да 99% рандомных эсминцев на точке топятся", "да сетпа затащит" и прочая.... Отвечу сразу - не волнует. Да, при определенном раскладе 2 игрока перетопят всю команду, но разговор не об этом, а о том чтобы в каждой команде было равное кол-во интструментов для захвата точек - эсминцев. 

[Keeper294]

2 часа назад, Cesarevich_EU сказал:

Если кто-то мне возразит на тему "да скилл". "да 99% рандомных эсминцев на точке топятся", "да сетпа затащит" и прочая.... Отвечу сразу - не волнует. Да, при определенном раскладе 2 игрока перетопят всю команду, но разговор не об этом, а о том чтобы в каждой команде было равное кол-во интструментов для захвата точек - эсминцев. 

У вас 12 инструментов для захвата точек (даже на авике можно брать) и только вам решать как ими пользоваться. Элементарный пример, тима захватывает 1 точку из трех и имея превосходство в лк топит команду противника. 

Но...эсминцы....какже...так...давайте сразу будем ныть на форуме о несправедливости жизни.

[Cesarevich_EU]

30 минут назад, Keeper294 сказал:

У вас 12 инструментов для захвата точек (даже на авике можно брать) и только вам решать как ими пользоваться. Элементарный пример, тима захватывает 1 точку из трех и имея превосходство в лк топит команду противника. 

Но...эсминцы....какже...так...давайте сразу будем ныть на форуме о несправедливости жизни.

Можно гвозди и лбом забивать, но проще это делать молотком. 

Эсминец лчуше всет остальных приспособен для захвата точек. Поэтому в режиме "про точки" баланс по кол-ву эсминцев - критичен. В режиме "стандартный бой" - дисбаланс может иметь место быть. 

[Keeper294]

15 минут назад, Cesarevich_EU сказал:

В режиме "стандартный бой" - дисбаланс может иметь место быть. 

Дисбаланс - это как я писал выше авик 10ка у противника, когда у тебя в команде только 8ка. А "лишний" эсм максимум тянет на легкий вызов.

[Cesarevich_EU]

1 минуту назад, Keeper294 сказал:

Дисбаланс - это как я писал выше авик 10ка у противника, когда у тебя в команде только 8ка. А "лишний" эсм максимум тянет на легкий вызов.

Ну так ведь авик можно законтрить ПВО крейсерами, ходите ордером, пускай ваш авик ниже уровнем топит эсминцы противника, заманивает группы противника в ауры ПВО крейсеров и тд, и тп.

Или в данном случае стопка бесполезных советов из серии "превозмоги" уже не канает и сразу "дисбаланс"? Что-то двойными стандартами попахивает. ИМХО