Да что вы знаете о альтернативной истории?!

[Гость]

1 минуту назад, Cpt_Pollution сказал:

Однако если поставить рядышком штандарт и шаровары - то незамутненному взгляду становится очевидно, что есть вариант нормы, а что достойно известной фразы из упомянутых "Оттенков.."

Вполне

Очевидно,что символ угнетения (или "доминирования", с какой стороны посмотреть) имеет к упомянутому произведению куда большее отношение, чем любые шаровары

З.Ы. Чтобы шаровары "поставить" - это-ж сколько не мыцца надо? Я с носками когда-то экспериментировал - так и не удалось

[Cpt_Pollution]

16 минут назад, Nechriste сказал:

Вполне

Очевидно,что символ угнетения (или "доминирования", с какой стороны посмотреть) имеет к упомянутому произведению куда большее отношение, чем любые шаровары

З.Ы. Чтобы шаровары "поставить" - это-ж сколько не мыцца надо? Я с носками когда-то экспериментировал - так и не удалось

Среди наших (в т.ч. бывших) соотечественников множество людей могли бы поспорить насчет выбора символа угнетения между штандартом и шароварами). Впрочем достаточно об этом, время покажет мою правоту.

[Гость]

Только что, Cpt_Pollution сказал:

Среди наших (в т.ч. бывших) соотечественников множество людей могли бы поспорить насчет выбора символа угнетения между штандартом и шароварами). Впрочем достаточно об этом, время покажет мою правоту.

Вы про эти шаровары чтоли?

 

Впрочем ладно, достаточно.

А время ничего не покажет, т.к. альтернативный вариант в любом случае остается неизвестным

[Cpt_Pollution]

5 минут назад, Nechriste сказал:

Вы про эти шаровары чтоли?

...

Кстати да, и эти тоже. Разницы, если вдуматься, никакой. Поэтому и штандарт, а не серп-с-молотом. Все-все-все, молчу уже))

[Marsh_light]

2 часа назад, sde79 сказал:

Ну вообще-то у многих современных АВ посадочная полоса нависает над водой и уравновешивается надстройкой с другого борта.

 

Эээ... вы точно осознаете разницу между угловой палубой авианосца и прилепленной сбоку к крейсеру доской? У любого человека, имеющего хотя бы базовое инженерное образование, вид этого "супер" Тонэ может вызвать только гомерический хохот. Тут даже без специализации в кораблестроении можно столько невозможных, бессмысленных и просто идиотских вещей, что список выйдет на страницу.

 

2 часа назад, Cpt_Pollution сказал:

При Мидуэе японцы потеряли не так уж много пилотов, меньше чем в последующих сражениях у Соломоновых островов и островов Санта-Круз. И меньше, чем американцы, кстати.

 

Количественные потери в пилотах были может и не критические, но в качественном плане японцы были сильно обескровлены, потому что погибла долго и тщательно подготавливаемая элита, которой был укомплектован Кидо Бутай. Пилотов такого уровня империя быстро подготовить уже не могла, а в техническом плане отставание только росло.

[RenamedUser_71439277]

18 часов назад, kv22 сказал:

Глупость откровенная.

Амеры ТОГДА были не те что сейчас.

И ТАКОЕ поражение только бы подстегнуло Америку.

 

Хочу отметить что к июню 1942г. у американцев в постройке находились из крупных боевых кораблей:

6 АВ типа Эссекс

7 АВ типа Индепенденс

4 ЛК типа Айова

1 ЛК типа Алабама

2 ЛКР типа Аляска

4 ТКР типа Балтимор

12 КРЛ типа Кливленд

2 КРЛ типа Атланта

 

В то время как у японцев в это же время:

2 ЛК типа Ямато

1 КРЛ типа Ойодо

3 КРЛ типа Агано

 

Думайте сами, считайте сами...

 

Единственно что МОГЛИ бы сделать японцы после гипотетической победы у Мидуэя и утопления всех тихоокеанских американских АВ - это оттянуть свой конец.  

Путём попытки захвата Гавайев чтобы лишить амеров главной ВМБ и попытки разрушения Панамского канала с целью усложнения переброски кораблей с Атлантики.. 

 

 

а ещё можно было бы, после победы, организовать блокаду Гавайев

на что американцы вынужленны были бы реагировать соответственно

т.е. вводить свои силы по частям, по мере готовности, с ожидаемым результатом повреждения и потопления этих частей

 

да и воюют не корабли, а люди, но при такой череде поражений и больших потерь всё это вело к истощению как моральных сил к сопротивлению, так и материальных средств

 

[merzkiy1978]

37 минут назад, VVarta сказал:

 

а ещё можно было бы, после победы, организовать блокаду Гавайев

на что американцы вынужленны были бы реагировать соответственно

т.е. вводить свои силы по частям, по мере готовности, с ожидаемым результатом повреждения и потопления этих частей

 

да и воюют не корабли, а люди, но при такой череде поражений и больших потерь всё это вело к истощению как моральных сил к сопротивлению, так и материальных средств

 

 

Принудит США к сдаче можно было только развоплотив их флот, заняв базы и высадившись на территории самх США.

[RenamedUser_71439277]

3 часа назад, merzkiy1978 сказал:

 

Принудит США к сдаче можно было только развоплотив их флот, заняв базы и высадившись на территории самх США.

 

а речь не идет про сдачу американцев, речь идет о настоящей цене которую и в материальном плане и в плане потерь пришлось бы им заплатить за перелом ситуации в свою пользу

и ещё речь идет о времени которое на всё это пришлось бы им затратить, а учитывая коалиционность войны потеря времени американцами развязывала руки японцам против нас и облегчило бы ситуацию для немцев

[merzkiy1978]

15 минут назад, VVarta сказал:

 

а речь не идет про сдачу американцев, речь идет о настоящей цене которую и в материальном плане и в плане потерь пришлось бы им заплатить за перелом ситуации в свою пользу

и ещё речь идет о времени которое на всё это пришлось бы им затратить, а учитывая коалиционность войны потеря времени американцами развязывала руки японцам против нас и облегчило бы ситуацию для немцев

 

Да, согласен, для американцев ситуация после Мидуэя неожиданно резко стала совсем другой. И им не пришлось класть ради этого сотнит тысяч жизней.

[Kitchen_witch]

5 часов назад, VVarta сказал:

а ещё можно было бы, после победы, организовать блокаду Гавайев

Сомнительно, ибо далеко. Не проще было бы "забомбить их в каменный век" - разнести Гаваи до состояния "мы их, конечно, починим, но сильно потом"?

 

4 часа назад, merzkiy1978 сказал:

Принудит США к сдаче можно было только развоплотив их флот, заняв базы и высадившись на территории самх США.

Высадка на побережье США - даже ненаучная фантастика. КМК, гораздо больше шансов сесть за стол переговоров под предлогом "война затягивается, а ваши интересы мы учтём".

 

39 минут назад, VVarta сказал:

а речь не идет про сдачу американцев, речь идет о настоящей цене которую и в материальном плане и в плане потерь пришлось бы им заплатить за перелом ситуации в свою пользу

и ещё речь идет о времени которое на всё это пришлось бы им затратить, а учитывая коалиционность войны потеря времени американцами развязывала руки японцам против нас и облегчило бы ситуацию для немцев

Флот, и неслабый, строится. Да, пришлось бы напрячься, но невозможным это не назвать при воле к продолжению войны (думаю, мирные переговоры означали бы конец правления Рузвельта, весьма бесславный). Японцам уже сильно не до нас. А ещё год (в выяснениях, кто на Тихом океане первый парень) - и вообще не до нас. Так, на всякий случай.

26 минут назад, merzkiy1978 сказал:

Да, согласен, для американцев ситуация после Мидуэя неожиданно резко стала совсем другой.

Послезнание - оно, конечно, хорошо. Вот только, думаю, американцы были несколько не в курсе особенностей подготовки пилотов в Японии. И воевали без оглядки на это.

[RenamedUser_73134404]

В 18.08.2017 в 22:24, Marsh_light сказал:

Как известно, в интернете можно найти много чего всякого разного, но иногда попадаются настоящие бриллианты!

 

Короче, наткнулся недавно на одну статейку из разряда "альтернативная история", в которой опять обсасывалось, каким бы хитрым макаром Япония могла бы победить США при Мидуэйе. Как оказалось, ключ к победе заключался в наличие у имперского флота убервафли, представляющей собой дальнейшее развитие авианесущих крейсеров типа Тонэ путем приспособления их для запуска и приема не гидросамолетов, а палубных машин. Именно их наличие позволило бы японцам первыми обнаружить американские авианосцы, нанести сокрушительный удар и выиграть битву со счетом по авианосцам 1:3 в ползу империи.

 

Хотите ли вы увидеть эскиз этого орудия возмездия? Если да, то открывайте спойлер. Но предупреждаю, что зрелище это не для слабонервных.

 

  Скрыть содержимое

В 18.08.2017 в 22:24, Marsh_light сказал:

Как известно, в интернете можно найти много чего всякого разного, но иногда попадаются настоящие бриллианты!

 

Короче, наткнулся недавно на одну статейку из разряда "альтернативная история", в которой опять обсасывалось, каким бы хитрым макаром Япония могла бы победить США при Мидуэйе. Как оказалось, ключ к победе заключался в наличие у имперского флота убервафли, представляющей собой дальнейшее развитие авианесущих крейсеров типа Тонэ путем приспособления их для запуска и приема не гидросамолетов, а палубных машин. Именно их наличие позволило бы японцам первыми обнаружить американские авианосцы, нанести сокрушительный удар и выиграть битву со счетом по авианосцам 1:3 в ползу империи.

 

Хотите ли вы увидеть эскиз этого орудия возмездия? Если да, то открывайте спойлер. Но предупреждаю, что зрелище это не для слабонервных.

 

  Показать содержимое

Ранний прототип:

 

Улучшенный вариант:

 

Причем по мнению автора для максимальной эффективности эта штука должна была воевать исключительно правым бортом к врагу, чтобы взлетку не попортили, дезинтегрируя всех из ГК и наводя шороху самолетами.

 

Дополнительные комментарии - думаю - излишни

Что называется, наглядная иллюстрация к тезису, что бумага все стерпит, который частенько бывает применим и к "революционным" предложениям у нас на форуме 

Ранний прототип:

 

Улучшенный вариант:

 

Причем по мнению автора для максимальной эффективности эта штука должна была воевать исключительно правым бортом к врагу, чтобы взлетку не попортили, дезинтегрируя всех из ГК и наводя шороху самолетами.

 

Дополнительные комментарии - думаю - излишни

Что называется, наглядная иллюстрация к тезису, что бумага все стерпит, который частенько бывает применим и к "революционным" предложениям у нас на форуме 

 в профиль ну вылитая Фурутака

[RenamedUser_71439277]

14 минуты назад, Kitchen_witch сказал:

Сомнительно, ибо далеко. Не проще было бы "забомбить их в каменный век" - разнести Гаваи до состояния "мы их, конечно, починим, но сильно потом"?

 

Высадка на побережье США - даже ненаучная фантастика. КМК, гораздо больше шансов сесть за стол переговоров под предлогом "война затягивается, а ваши интересы мы учтём".

 

Флот, и неслабый, строится. Да, пришлось бы напрячься, но невозможным это не назвать при воле к продолжению войны (думаю, мирные переговоры означали бы конец правления Рузвельта, весьма бесславный). Японцам уже сильно не до нас. А ещё год (в выяснениях, кто на Тихом океане первый парень) - и вообще не до нас. Так, на всякий случай.

Послезнание - оно, конечно, хорошо. Вот только, думаю, американцы были несколько не в курсе особенностей подготовки пилотов в Японии. И воевали без оглядки на это.

 

Зачем бомбить если можно организовать дальнюю блокаду, очень дальнюю по принципу оказывать давление на сей пункт вынуждая американцев напрягать свои силы, а главное вводить их по частям.

 

А далее японцы строят периметрит Империи с опорой на базовую авиацию, и можно оперировать сухопутными силами, и думаю оперировали они ими именно против нас ибо, а против кого ими ещё оперировать.

[kv22]

3 часа назад, VVarta сказал:

 

Зачем бомбить если можно организовать дальнюю блокаду, очень дальнюю по принципу оказывать давление на сей пункт вынуждая американцев напрягать свои силы, а главное вводить их по частям.

 

А далее японцы строят периметрит Империи с опорой на базовую авиацию, и можно оперировать сухопутными силами, и думаю оперировали они ими именно против нас ибо, а против кого ими ещё оперировать.

На самом деле как уже сказал - поражение Америки и потеря даже всех 3 авиков ничего бы не изменило. Только затянуло на 1-2 года.

Хочу ещё напомнить что у японцев были огромные проблемы с топливом из-за чего они собственно и начали войну на юг в сторону нефтепромыслов. после введения амерами нефтяных санкций.

Ещё хочу напомнить что у японцев был относительно невеликий торговый флот, особенно нефтеналивной. И к 43-44г. подводные лодки амеров очень сильно этот флот прорядили, а в 45г. вообще свели его к нулю. Читайте мемуары американских подводников. ПЛО японцев была крайне слабая.

[RenamedUser_71439277]

12 часа назад, kv22 сказал:

На самом деле как уже сказал - поражение Америки и потеря даже всех 3 авиков ничего бы не изменило. Только затянуло на 1-2 года.

Хочу ещё напомнить что у японцев были огромные проблемы с топливом из-за чего они собственно и начали войну на юг в сторону нефтепромыслов. после введения амерами нефтяных санкций.

Ещё хочу напомнить что у японцев был относительно невеликий торговый флот, особенно нефтеналивной. И к 43-44г. подводные лодки амеров очень сильно этот флот прорядили, а в 45г. вообще свели его к нулю. Читайте мемуары американских подводников. ПЛО японцев была крайне слабая.

 

На самом деле поражение американцев изменило бы многое, и в первую очередь предопределило ввод сил по частям при владении инициативой японцами.

При поражении американцев японцы создавали периметр Империи с опорой на базовую авиацию, имели возможность оказывать давление на Гавайи и в перспективе Панамский канал.

Насчёт успехов ПЛ американцев то приближение к самой Японии позволяло дольше ПЛ находиться в патрулировании и проряжать торговый флот, а мы имели бы обратное отдаление периметра Империи.  

[kv22]

3 часа назад, VVarta сказал:

 

На самом деле поражение американцев изменило бы многое, и в первую очередь предопределило ввод сил по частям при владении инициативой японцами.

А с чего бы ты решил что ввод сил был бы по частям? Считаешь амеров дурнее паровоза?

Кроме того изменились бы судостроительные планы Америки. Кораблей закладывалось бы больше чем в РИ и строились бы они быстрее. Возможности для этого у Америки были. В отличие от Японии.

Которая практически всю войну тратила довоенные запасы кораблей.

 

3 часа назад, VVarta сказал:

При поражении американцев японцы создавали периметр Империи с опорой на базовую авиацию, имели возможность оказывать давление на Гавайи и в перспективе Панамский канал.

Базовая сухопутная авиация японцев была откровенно слабая. Вся основа - это авики флота.

Создавать давление - это категорически врятли. Американское ПВО при наличии радаров японцы бы не продавили. Напомню снова что РЛС на Гавайях обнаружили приближение японских самолётов, но приняли их за своих ибо не было войны. В условиях боевых действий фокус япоцев с ВНЕЗАПНЫМ налётом на Перл-Харбор бы не прошёл.

 

3 часа назад, VVarta сказал:

Насчёт успехов ПЛ американцев то приближение к самой Японии позволяло дольше ПЛ находиться в патрулировании и проряжать торговый флот, а мы имели бы обратное отдаление периметра Империи.  

Гавайи японцы бы врятли смогли захватить. Т.е. ПЛ действовали бы оттуда. + Австралия с юга + Цейлон с запада.

Немецкие большие ПЛ ходили в Индийский океан по пол-года.

[aucMAH]

В 18.08.2017 в 22:03, authc сказал:

так хитрый план автора можно слегка доработать, если прицепить с другого борта взлетной палубы еще один хороший корабль. Получится катамаран с ВПП посередине. Заодно и воевать с обоих бортов может 

[ADM_MAKAPOB]

Мне больше  по душе " Удача Нагумо" (Сражение при Мидуэе и в Калифорнии), Форреста Р. Линдиси