Руднев Всеволод Федорович

[leopard1965]

1 час назад, Say_Alek сказал:

Хотя бы и потому, что эти "сказки" легко проверить посредством перекрестного сравнения источников. Журналов боевых действий, документации верфей, рапортов о потерях и т.п.

А вот рапорт Руднева ничем не подтверждается.

с таким же успехом можно проверить и рапорта русских командиров, что касается боя Варяга, то это безусловно не был "величайший подвиг всех времен и народов", но ... сам факт выхода в бой, причем без единого шанса на успех из-за подавляющего превосходства противника, говорит о многом, да и реакция на этот бой, причем реакция восторженная (и не только в русской, но и в иностранной прессе) тоже говорит об этом, честь русского флага моряки Варяга и Корейца не уронили и это действительно факт, все остальное "от лукавого"

1 час назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Словам героя факт  не  нужны!(САРКАЗМ).
Даже факт фактического отстранения от боевой службы (сначала на  строительство, а после  в береговую часть), это  факт полного  признания Флотского руководства героических  заслуг!

Беляеву дали под  командование Броненосец, это  то  же  факт!

а то что Рудневу дали под командование сильнейший броненосец РИФа вы забыли или как ? 

[Say_Alek]

1 час назад, uzel324 сказал:

мотив исказить реальное положение вещей у японцев был

В рапортах непосредственному командованию (в том числе о потерях кораблей), в отчетностях верфей утверждающих, что никого из участников боя при Чемульпо они не чинили? Смешно.

1 час назад, leopard1965 сказал:

с таким же успехом можно проверить и рапорта русских командиров

Руднева - нет

1 час назад, leopard1965 сказал:

сам факт выхода в бой, причем без единого шанса на успех из-за подавляющего превосходства противника, говорит о многом

Никогда с этим не спорил

[uzel324]

2 минуты назад, Say_Alek сказал:

В рапортах непосредственному командованию (в том числе о потерях кораблей), в отчетностях верфей утверждающих, что никого из участников боя при Чемульпо они не чинили? Смешно.

Да хоть где. Вы что - из тех  кто верит , что военная пропаганда работает только у нас? Ну так я вас разочарую. 

Во время войны раскидать пару пробоин и десяток жмуров можно безболезненно и без последствий и следов. При одном условии  - что начальники в курсе.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

27 минут назад, uzel324 сказал:

 Покупка не была случайной  - покупали именно Варяг ,

Нет, хотели Баян, Ретвизан и Орел

[Say_Alek]

1 час назад, uzel324 сказал:

Да хоть где. Вы что - из тех  кто верит , что военная пропаганда работает только у нас?

Вы путаете пропаганду и документацию. Спор беспредметен.

[kv22]

7 минут назад, leopard1965 сказал:

а то что Рудневу дали под командование сильнейший броненосец РИФа вы забыли или как ? 

Вовсе нет.

Однако есть нюанс...

Героическому боевому командиру могли дать под командование один из достраивающихся Бородинцев которые были сильнейшими броненосцами РИФ на то время и готовились идти на войну.

Однако героическому боевому командиру дали под командование броненосец который в 1904г. был на уровне чертежей и закладной доски.

[uzel324]

2 минуты назад, Say_Alek сказал:

Вы путаете пропаганду и документацию. Спор беспредметен.

 Документация элементарно переписывается по приказу командира. Даже как то неудобно это объяснять.

[Say_Alek]

1 час назад, uzel324 сказал:

 Документация элементарно переписывается по приказу командира. Даже как то неудобно это объяснять.

У всех авторов документов был один командир?

Были бы неувязки в документации (даже как-то неудобно это объяснять), чего не наблюдается.

[uzel324]

6 минут назад, kv22 сказал:

 

Героическому боевому командиру могли дать под командование один из достраивающихся Бородинцев которые были сильнейшими броненосцами РИФ на то время и готовились идти на войну.

Однако героическому боевому командиру дали под командование броненосец который в 1904г. был на уровне чертежей и закладной доски.

Это у вас очередное ясновидение от послезнания . Но знание матчасти подводит.  С разрешения императора экипажи дали подписку о неучастии в военных действиях - на таких условиях их отпускали. Поэтому ехать на войну был не вариант. 

Кстати сейчас на флоте точно так же - экипаж формируется задолго до ввода в строй.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

2 минуты назад, uzel324 сказал:

 Документация элементарно переписывается по приказу командира. Даже как то неудобно это объяснять.

Зачем переписывать совершенно секретную документация - что можно скрыть от самого себя?

[uzel324]

1 минуту назад, Say_Alek сказал:

У всех авторов документов был один командир?

Были бы неувязки в документации (даже как-то неудобно это объяснять), чего не наблюдается.

Вы специально чтоли .Рапорта кому подают? Командиру соединения. Прикажет переписать как надо - пять минут делов.

[Say_Alek]

1 час назад, uzel324 сказал:

Рапорта кому подают? Командиру соединения.

Отчет о деятельности верфей тоже ему подают? Отчет о снабжении и направлении личного состава в это соединение тоже ему подают? А за потерянный миноносец он отчитаться не обязан? Ну и т.п.

Не пытайтесь высосать из пальца миф о повреждениях японцев - это не палец.

1 час назад, kibb сказал:

Зачем переписывать совершенно секретную документация - что можно скрыть от самого себя?

[kv22]

19 минут назад, uzel324 сказал:

Это у вас очередное ясновидение от послезнания . Но знание матчасти подводит.  С разрешения императора экипажи дали подписку о неучастии в военных действиях - на таких условиях их отпускали. Поэтому ехать на войну был не вариант. 

Кстати сейчас на флоте точно так же - экипаж формируется задолго до ввода в строй.

Очень интересно.

А можно ссылочку или цитату откуда?

1 раз слышу что у находившихся на борту боевых кораблей нейтральных государств, а не в плену, требовали подписку о неучастии...

Очень интересно.

[uzel324]

12 минуты назад, Say_Alek сказал:

Отчет о деятельности верфей тоже ему подают? Отчет о снабжении и направлении личного состава в это соединение тоже ему подают? А за потерянный миноносец он отчитаться не обязан? Ну и т.п.

Не пытайтесь высосать из пальца миф о повреждениях японцев - это не палец.

Очередные странные аргументы.А кто вам сказал что повреждения были именно такие как перечислены вами. И где там верфи в районе Чемульпо? Что за отчеты о снабжении?  Ну если образовалось на корабле пара трупов - там что снабжение корабля радикально изменилось?

 Я вам говорю простую вещь , вы уж абстрагируйтесь от своего благодушия и аванса доверия. У японцев железный мотив врать именно в этом вопросе. А уж насколько далеко этот мотив их привел по пути подлога - это обсуждаемо и каждый оценивает в меру своего личного опыта с военными документами. 

В силу своего - считаю что возможность скрыть повреждения и мелкие потери л/с у японцев была. Ну а вы верьте во что хотите. Даже в то что артиллеристы не могут попасть с 30-40 кабельтовых.

[uzel324]

11 минуту назад, kv22 сказал:

Очень интересно.

А можно ссылочку или цитату откуда?

1 раз слышу что у находившихся на борту боевых кораблей нейтральных государств, а не в плену, требовали подписку о неучастии...

Очень интересно.

А можно взять книжечку и перейти  в режим самообразования? Вы же тут выступали знатоком командирских прав и обязанностей на войне  , а оказывается элементарных вопросов по теме не знаете . 

 

 

[Say_Alek]

1 час назад, uzel324 сказал:

И где там верфи в районе Чемульпо?

Вот именно, что там их нет. Легкие повреждения, безусловно, можно подлатать на месте, но затем, при первом удобном случае, необходимо починить их нормально. Никаких документальных подтверждений подобного ремонта нет.

Опять командир соединения постарался? 

1 час назад, uzel324 сказал:

лагодушия и аванса доверия. У японцев железный мотив врать именно в этом вопросе.

У них этого мотива вообще нет - они победили. Получение пары-тройки снарядов, не нанесших существенного урона, этот факт умалить не способно.

А у Руднева и русских вообще - есть, и не железный, а бронестальной. Мы огребли.

1 час назад, uzel324 сказал:

А кто вам сказал что повреждения были

Отредактировал фразу в нужном русле. Не благодарите.

[uzel324]

Только что, Say_Alek сказал:

Вот именно, что там их нет. Легкие повреждения, безусловно, можно подлатать на месте, но затем, при первом удобном случае, необходимо починить их нормально. Никаких документальных подтверждений подобного ремонта нет.

 

Отсутствие документов я , как вы могли заметить не оспариваю. 

 

1 минуту назад, Say_Alek сказал:

У них этого мотива вообще нет - они победили. Получение пары-тройки снарядов, не нанесших существенного урона, этот факт умалить не способно.

 

Тогда объясните . почему они в наше время  в Цусимском проливе вытаскивают наши венки из воды? Они же победили. Полагаю не надо в данном случае оперировать логикой современного европейца ( я надеюсь вы европеец , ггг))) )

4 минуты назад, Say_Alek сказал:

Не благодарите.

Не буду)

[Say_Alek]

1 час назад, uzel324 сказал:

артиллеристы не могут попасть с 30-40 кабельтовых

В "Варяг" попали. Несколько раз.Имея гораздо больше стволов

1 час назад, uzel324 сказал:

Отсутствие документов я , как вы могли заметить не оспариваю.

Слово "доказательств" пишется иначе.

[kv22]

7 минут назад, uzel324 сказал:

Ну а вы верьте во что хотите.

Даже в то что артиллеристы не могут попасть с 30-40 кабельтовых.

Во время артиллерийских стрельб 16 декабря 1903г. (последние перед войной) Варяг стрелял по щиту на 12,5 узлах хода.

36х152мм + 33х75мм + 56х47мм.

Результаты стрельбы: попадания в щит 1х75мм + 2х47мм.

 

Точно такие же стрельбы выполнял 19 августа 1903г. Аскольд на 18 узлах !!!!!

36х152мм + 36х75мм + 40х47мм

Результаты стрельбы: попадания в щит 7х152мм + 12х75мм + 5х47мм.

 

Как говорится - почувствуйте разницу и не стоит удивляться что Варяг никуда не попал в бою.

[Say_Alek]

1 час назад, uzel324 сказал:

Тогда объясните . почему они в наше время  в Цусимском проливе вытаскивают наши венки из воды?

Ничего об этом не слышал.