Руднев Всеволод Федорович

[uzel324]

8 минут назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Тогда почему не  сделал ни  чего для  победы  в войне?

Например: затопи он Корейца с Варягом на  фарватере, вот  была  бы потеха японцам! (практически  то  же  что  сделал, но  эффект  другой).

На каком фарватере? Мы с тобой когда то общались - ты ж помню моряк вроде. Есть в сети крупномасштабные планы подходов к Чемульпо - классические шхеры как на Балтике. Нет там мест чтоб гарантированно перекрыть фарватер двумя корпусами.

Единственное что могло реально повлиять на ход войны - перетопи он транспорты с десантом. Но это знаешь ли - примерно как если бы 21.06 41 СССР начал Берлин бомбить. Не каждый на такое способен без приказа и не у каждого получается потом объясниться.  Потомки на форумах конечно оценили бы, но всех собак за начало БД  повесили бы на него с гарантией. ещё может бы сумасшедшим объявили.

[kv22]

8 минут назад, uzel324 сказал:

Вам не приходит в голову , прежде чем нести ахинею - ну например что Руднев и мысли не допускал что война будет проиграна ? Поэтому сделал так , как сделал.

Любимая отмазка тех кто оправдывает Руднева.

Тогда может расскажешь почему притопив на мелководье крейсер не сделали тоже самое с Корейцем и Сунгари?

Потому что ТАМ действовал решительный Беляев. Который взорвал Корейца и затопил Сунгари предварительно уничтожив котлы и устроив на Сунгари пожар. 

А Руднев решил притопить крейсер после поездки на Талбот к капитанам иностранных стационеров.

Наводит на некоторые размышления?

 

[uzel324]

17 минут назад, kv22 сказал:

Любимая отмазка тех кто оправдывает Руднева.

 

Не думаю что Руднев нуждается в отмазках. По отзывам современников это вполне  опытный моряк , достойный человек и командир. По крайней мере предъяв в вашем расхлябанном  тоне он не заслужил точно , остальное можно обсудить. Вы на секунду говорите о командире который вышел на бой и точно так же рисковал жизнью в бою как любой его подчиненный , так что извольте подбирать слова , даже если он с вашей точки зрения совершил ошибки или не проявил достаточно воли к победе.

 

-Тогда может расскажешь почему притопив на мелководье крейсер не сделали тоже самое с Корейцем и Сунгари?

- Нет , не расскажу. Меня там не было , вас тоже. Есть варианты. Например что глубина в месте последней стоянки оказалась меньше чем ожидалось ( у меня нет оригинала навигационной карты с отметкой и нет информации стоял ли на Варяге многолучевой эхолот фирмы Фуруно позволяющий определить глубину точно и быстро.Это шутка.  Или как уже говорил - Руднев мог затопить корабль из соображений последующего подъёма после победы. Словом нормальных объяснений его действий немало. Если конечно вас они интересуют.

- Потому что ТАМ действовал решительный Беляев. Который взорвал Корейца и затопил Сунгари предварительно уничтожив котлы и устроив на Сунгари пожар. 

- Ну да , а вот Руднев , выходя на бой с превосходящими силами и игнорируя предложения о сдаче - он нерешительный.Типа.

 - А Руднев решил притопить крейсер после поездки на Талбот к капитанам иностранных стационеров.

 - И что? ( и на секунду не к капитанам , бдь а к командирам если чо)

-  Наводит на некоторые размышления?

- На некоторые наводит - например что вы легко верите в любую конспирологическую ахинею , а потом транслируете её в разные места. В заинтересованность британца сохранить корабль для японцев я ещё могу поверить - а вот в то что кто то мог Руднева заинтересовать продажей крейсера таким экзотическим способом - ну  вам придется найти более весомые аргументы чем разговор с иностранными моряками.

[kv22]

28 минут назад, leopard1965 сказал:

 

вы плохо знаете )) интересно почему рапорт Руднева, написанный сразу после боя вызывает у вас меньше доверия чем сказки из Мэйдзи, написанные через несколько лет после русско-японской войны

 

При чём здесь Мэйдзи?

В сети есть рапорта после боя командиров японских крейсеров... Их тоже писали через несколько лет после войны?

Или всё писаное японцами - есть априори сказки и брехня?

Может тогда вот это прокомментируешь?

Видимо ЭТО всё чистая правда?

[ADM_MAKAPOB]

Только что, uzel324 сказал:

На каком фарватере? Мы с тобой когда то общались - ты ж помню моряк вроде. Есть в сети крупномасштабные планы подходов к Чемульпо - классические шхеры как на Балтике. Нет там мест чтоб гарантированно перекрыть фарватер двумя корпусами.

Единственное что могло реально повлиять на ход войны - перетопи он транспорты с десантом. Но это знаешь ли - примерно как если бы 21.06 41 СССР начал Берлин бомбить. Не каждый на такое способен без приказа и не у каждого получается потом объясниться.  Потомки на форумах конечно оценили бы, но всех собак за начало БД  повесили бы на него с гарантией. ещё может бы сумасшедшим объявили.

Держи!

Утопить транспорты вам  ни  кто не  даст, да и  на  транспортах копейки десанта, а вот из  удобного порта сделать неудобный или опасный для  судоходства! Это  уже большое  дело! 

[uzel324]

Только что, ADM_MAKAPOB сказал:

Держи!

 

Держу. Как долго держать и зачем? :) Не , я другую  видел , получше. Но в архиве не найду так быстро .

[leopard1965]

10 минут назад, kv22 сказал:

При чём здесь Мэйдзи?

В сети есть рапорта после боя командиров японских крейсеров... Их тоже писали через несколько лет после войны?

Или всё писаное японцами - есть априори сказки и брехня?

Может тогда вот это прокомментируешь?

Видимо ЭТО всё чистая правда?

 

т.е. в оправдание одного бреда вы решили привести другой бред ... оригинальный ход ...что касается рапортов командиров японский кораблей отряда Уриу, ну так приведите их, особенно места в которых говорится об отсутствии попаданий русских в японские корабли и последнее на ТЫ я с вами не переходил, так что

[leopard1965]

3 минуты назад, leopard1965 сказал:

 

 

.

[ADM_MAKAPOB]

Только что, uzel324 сказал:

Держу. Как долго держать и зачем? :) Не , я другую  видел , получше. Но в архиве не найду так быстро .

Я даже  не  буду  приводить страницы  устава : Там  русским  по  белому написано, при каких случаях  можно  оставить  корабль и  бой  не  продолжать!

К  высадке на  не оборудованный  берег  японская  армия не готова.

Возникнут  опасности  судоходства в  порту  Чемульпо, линии  снабжения  прервется.

Для экспедиционной армии Чемульпо безопасный и удобный на  вес  золота.

Опасный для  судоходства и  неудобный  для  прохода  транспортов, чемодан  без  ручки!

А  вот не  дай  бог  авария на  любом  из  транспортов, в и без того  узком створе!

[kv22]

1 минуту назад, leopard1965 сказал:

 

т.е. в оправдание одного бреда вы решили привести другой бред ... оригинальный ход ...что касается рапортов командиров японский кораблей отряда Уриу, ну так приведите их, особенно места в которых говорится об отсутствии попадания русских и последнее на ТЫ я с вами не переходил, так что

КачниТЕ из инета

Катаев - "Крейсер "Варяг" легенда Российского Флота".

Там много интересных первоисточников.

В частности телеграмма Уриу и рапорта всех командиров крейсеров и начальника отряда миноносцев.

Из-за большого объёма выкладывать тут их не буду.

Цитаты приведу, ВЫ можеТЕ потом их проверить.

 

Уриу:

Все корабли отряда повреждений не имеют, убитых и раненых нет. Боевой дух высок.

 

Рокуро (ком. Асамы)

Во время боя попаданий не было. Убитых и раненых нет. Корабль повреждений не имеет.

 

Кэнсукэ (ком. Нанивы)

Несколько снарядов пролетело над нами, а три упало рядом с бортом. Но точное количество неизвестно. Снаряды противника падали беспорядочно на большой площади. Значительная их часть при падении в море не взрывалась. 

 

Есимото (ком. Ниитаки)

Ни слова о попаданиях, только о действиях крейсера в бою

 

Какуити (ком. Чиоды)

Отмечу что вокруг нашего корабля на небольших дистанциях упало много снарядов противника, но ни одного попадания не было. Убитых и раненых не имею. Повреждений корпуса, котлов, паровой машины  и вооружения нет.

 

Итибээ (ком. Такачихо)

В ходе боя корабль повреждений не получил.

 

Садатоки (ком. Акаси)

Во время движения один снаряд противника пролетел между трубами и упал примерно в 200м от левого борта. Ещё один снаряд упал по корме в 400м.

 

 

 

[uzel324]

23 минуты назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Я даже  не  буду  приводить страницы  устава : Там  русским  по  белому написано, при каких случаях  можно  оставить  корабль и  бой  не  продолжать!

К  высадке на  не оборудованный  берег  японская  армия не готова.

Возникнут  опасности  судоходства в  порту  Чемульпо, линии  снабжения  прервется.

 

И не надо приводить. В контексте обсуждение это будет очередное толчение воды в ступе.

Я очень сомневаюсь что ты учел все возможности японской армии для высадки. И к чему она готова а к чему не готова - выходит за рамки обсуждаемого вопроса.

Если возникнет опасность судоходства в порту Чемульпо - наверное логично предположить что японская армия и флот будут их решать .

Повторюсь - нет в Чемульпо мест где затоплением двух- трех кораблей можно гарантированно блокировать проход всех кораблей , а значит бессмысленно это делать вообще. Любую помеху на фарватере японцы обойдут либо техническими средствами - судоподъем или взрывные работы , или организационными мероприятиями - проход в другом месте - либо перегрузка людей и грузов на суда с меньшей осадкой - как временная мера. Срок решения вопроса исчисляется днями , а то - при должной организации - и часами.

Кроме того - и это фактор немаловажный - присутствие в Чемульпо международной дипломатической  эскадры. Это не внутреннее море и не российский порт. Блокируя фарватер ты создаешь сложности  не только японцам - стоит выяснить права командиров стационеров в таком случае . Не удивлюсь если у них есть право препятствовать вплоть до применения оружия на такую самодеятельность.  Не так всё просто в жизни.

[ADM_MAKAPOB]

Только что, uzel324 сказал:

И не надо приводить. В контексте обсуждение это будет очередное толчение воды в ступе.

Я очень сомневаюсь что ты учел все возможности японской армии для высадки. И к чему она готова а к чему не готова - выходит за рамки обсуждаемого вопроса.

Если возникнет опасность судоходства в порту Чемульпо - наверное логично предположить что японская армия и флот будут их решать .

Повторюсь - нет в Чемульпо мест где затоплением двух- трех кораблей можно гарантированно блокировать проход всех кораблей , а значит бессмысленно это делать вообще. Любую помеху на фарватере японцы обойдут либо техническими средствами - судоподъем или взрывные работы , или организационными мероприятиями - проход в другом месте - либо перегрузка людей и грузов на суда с меньшей осадкой - как временная мера. Срок решения вопроса исчисляется днями , а то - при должной организации - и часами.

Днями,часами ???? Поищите всю историю подъема крейсера, сроки производства  работ и т. д. 

Взрывные и  дно углубительные   работы, ну  да  ближайшие  землечерпалки или  в Артуре или в Циндао (но  и  там  не  вариант, кайзер  еще  наш не  даст). А если  при  взрыве рванет ВЕСь боезапас крейсера или канонерки, веселье полное (для  совсем веселухи надо  было  мины из  трюма  достать, оставить на  палубе и  ветошью минрепы  подвязать, что  бы  сразу не  всплывали, будем  не  жизнь  а  сказка).

Маленькая цитата:

 

Реакция по поводу гибели «Варяга» была не однозначной. Часть флотских офицеров не одобряли действий командира «Варяга», считая их безграмотными как с тактической точки зрения, так и с технической. Но чиновники вышестоящих инстанций считали иначе: зачем начинать войну с неудач (тем более что полнейший провал был и под Порт-Артуром), не лучше ли использовать бой при Чемульпо для подъема национальных чувств россиян и попытаться превратить войну с Японией в народную. Разработали сценарий встречи героев Чемульпо. О просчетах все молчали.

Старший штурманский офицер крейсера Е. А. Беренс, ставший после Октябрьской революции 1917 г. первым советским начальником Морского генерального штаба, впоследствии вспоминал, что ожидал на родном берегу ареста и морского суда. В первый день войны флот Тихого океана уменьшился на одну боевую единицу, настолько же увеличились силы противника. Весть о том, что японцы приступили к подъему «Варяга», распространилась быстро.

Хронология подъема крейсера : ТЫК

 

 

[leopard1965]

25 минут назад, kv22 сказал:

КачниТЕ из инета

Катаев - "Крейсер "Варяг" легенда Российского Флота".

Там много интересных первоисточников.

В частности телеграмма Уриу и рапорта всех командиров крейсеров и начальника отряда миноносцев.

Из-за большого объёма выкладывать тут их не буду.

Цитаты приведу, ВЫ можеТЕ потом их проверить.

 

Уриу:

Все корабли отряда повреждений не имеют, убитых и раненых нет. Боевой дух высок.

 

Рокуро (ком. Асамы)

Во время боя попаданий не было. Убитых и раненых нет. Корабль повреждений не имеет.

 

Кэнсукэ (ком. Нанивы)

Несколько снарядов пролетело над нами, а три упало рядом с бортом. Но точное количество неизвестно. Снаряды противника падали беспорядочно на большой площади. Значительная их часть при падении в море не взрывалась. 

 

Есимото (ком. Ниитаки)

Ни слова о попаданиях, только о действиях крейсера в бою

 

Какуити (ком. Чиоды)

Отмечу что вокруг нашего корабля на небольших дистанциях упало много снарядов противника, но ни одного попадания не было. Убитых и раненых не имею. Повреждений корпуса, котлов, паровой машины  и вооружения нет.

 

Итибээ (ком. Такачихо)

В ходе боя корабль повреждений не получил.

 

Садатоки (ком. Акаси)

Во время движения один снаряд противника пролетел между трубами и упал примерно в 200м от левого борта. Ещё один снаряд упал по корме в 400м.

 

 

 

 

вот это уже лучше )

что касается Катаева, он у меня есть в бумаге, рапортов командиров японских и русских кораблей времен РЯВ у меня более чем достаточно (я довольно плотно изучал историю РЯВ на море), но вот у другого известного русского автора - Мельникова в его работе "Крейсер Варяг"  1976 года издания (первое издание) можно найти другие данные и что, кому из авторов поверим больше ... вы привели выдержки из рапортов японских командиров как истину в последней инстанции, а почему такого доверия нет к рапортам русских командиров ???

я сильно сомневаюсь, что выпустив по японским кораблям более 500 6 дюймовых снарядов, более 1000 трех дюймовых снарядов, это не считая снарядов Корейца, причем значительная часть этих снарядов была выпущена с "пистолетной" дистанции, русские не добились НИ ОДНОГО попадания ... при таких количествах и дистанциях начинает работать уже не столько баллистика, сколько статистика, даже при том, что артиллеристы Варяга на последних перед отправкой в Чемульпо стрельбах проявили себя крайне не блестяще, так что ... 

 

[uzel324]

10 минут назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Днями,часами ???? Поищите всю историю подъема крейсера, сроки производства  работ и т. д. 

Взрывные и  дно углубительные   работы, ну  да  ближайшие  землечерпалки или  в Артуре или в Циндао (но  и  там  не  вариант, кайзер  еще  наш не  даст). А если  при  взрыве рванет ВЕСь боезапас крейсера или канонерки, веселье полное (для  совсем веселухи надо  было  мины из  трюма  достать, оставить на  палубе и  ветошью минрепы  подвязать, что  бы  сразу не  всплывали, будем  не  жизнь  а  сказка).

 

Вы читать не умеете? Где именно я написал что проблему судоподъема можно решить часами? О часах шла речь лишь в контексте решения вопроса организационными методами. И почему думаете что взрывные подводные работы обязательно производятся , торча на поверхности над местом взрыва?

Заложили заряды - отошли - взорвали. Вернулись - осмотрели- заложили ещё - отошли - взорвали.  Так это делается. Что при этом сдетонирует на взрываемом корабле - никого не будет интересовать , если стоит задача освободить фарватер. Даже лучше будет если взорвется.

 

Словом - вы всё поняли. Аргумент про фарватер и его блокировку -  негодный. Не соответствует ни месту ни обстоятельствам.И нечего о нем более говорить.

 

[ADM_MAKAPOB]

Только что, uzel324 сказал:

Вы читать не умеете? Где именно я написал что проблему судоподъема можно решить часами?  И почему думаете что взрывные подводные работы обязательно производятся , торча на поверхности над местом взрыва?

Заложили заряды - отошли - взорвали. Вернулись - осмотрели- заложили ещё - отошли - взорвали.  Так это делается. Что при этом сдетонирует на взрываемом корабле - никого не интересует , если стоит задача освободить фарватер. Даже лучше будет если взорвется.

 

Словом - вы всё поняли. Аргумент про фарватер и его блокировку -  негодный. Не соответствует ни месту ни обстоятельствам.И нечего о нем более говорить.

 

Почитайте подъем крейсера и  трудозатраты и  перестаньте  притягивать за  уши " что  могли делать японцы", я  же  могу  отвечать в том  же  духе "какую  гадость  могли  приготовит  для них команды  кораблей".

 

[kv22]

1 час назад, uzel324 сказал:

- нет , не расскажу. Меня там не было , вас тоже. Есть варианты. Например что глубина в месте последней стоянки оказалась меньше чем ожидалось ( у меня нет оригинала навигационной карты с отметкой и нет информации стоял ли на Варяге многолучевой эхолот фирмы Фуруно позволяющий определить глубину точно и быстро.Это шутка.  Или как уже говорил - Руднев мог затопить корабль из соображений последующего подъёма после победы. Словом нормальных объяснений его действий немало. Если конечно вас они интересуют.

Вот и не надо придумывать отмазки за Руднева.

В любом случае прямая обязанность командира, если он принял решение уничтожить крейсер, привести его в состояние полной небоеспособности. особенно если планируешь затопить его на мелководье.

Уничтожить машины, механизмы, вооружение. Сделать это было проще некуда. Пример Корейца перед глазами.

Руднев ЭТО не сделал. Причины - несущественны.

В итоге крейсер достался японцам и что с ним стало потом - знают все.

1 час назад, uzel324 сказал:

- Ну да , а вот Руднев , выходя на бой с превосходящими силами и игнорируя предложения о сдаче - он нерешительный. Типа.

Сложно сказать насколько он решительный.

НЕ ВЫЙТИ - было невозможно в принципе. Его бы никто не понял. 

Так что решение выйти из Чемульпо к решительности отношение не имеет никакого.

1 час назад, uzel324 сказал:

- На некоторые наводит - например что вы легко верите в любую конспирологическую ахинею , а потом транслируете её в разные места. В заинтересованность британца сохранить корабль для японцев я ещё могу поверить - а вот в то что кто то мог Руднева заинтересовать продажей крейсера таким экзотическим способом - ну  вам придется найти более весомые аргументы чем разговор с иностранными моряками.

При чём тут консприрология?

Я не верю в тот бред который несли все более 100лет со дня боя и продолжают нести.

И хочу сказать только то что:

 

1. Нужно отделять подвиг экипажа крейсера который вёл бой... который был практически расстрелом корабля и поведение Руднева. Который с моей точки зрения позорно отдал крейсер японцам.

 

2. Подвиг Варяга широко распропагандированный в начале русско-японской войны не был бы таким подвигом если бы начало войны не было таки мнеудачным. Подрывы Цесаревича, Ретвизана и Дианы (или Паллады не помню) в 1 день войны, потеря Енисея и Боярина.

Нужен был позитив. Каковой сделали из Варяга и Корейца.

При других условиях наверняка Руднев пошёл бы наверняка под трибунал за, можно так сказать, сдачу крейсера японцам.

 

3. Хочу сказать что настоящим подвигом был анпример бой и гибель Рюрика.

Однако кто сейчас без залазанья в ВИКУ скажет фамилию его командира?

В вот командира Варяга знают все. Хотя ИМХО он этого не заслужил.

 

4. Ещё обращаю внимание... героические корабли в РИФ всегда сохраняли свои имена в новых кораблях. Или в таком же имени или с приставкой "ПАМЯТИ".

После русско-японской войны на флоте появились Рюрик-2,

Баян-2 / Петропавловск-2 / Севастополь-2, / Полтава-2, / Паллада-2... хотя Полтава-1 вообще ходила под японским флагом

Бородино-2... это так по памяти.

А вот Варяг-2 - так и не появился. Почему интересно ведь крейсер НАСКВОЗЬ ГЕРОИЧЕСКИЙ и его подвиг был прославлен в веках?

 

Так что я бы был очень осторожен на тему подвига и его признания в России. На словах-то да, а вот если копнуть поглубже - получается не так красиво.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

10 минут назад, leopard1965 сказал:

 

я сильно сомневаюсь, что выпустив по японским кораблям более 500 6 дюймовых снарядов, более 1000 трех дюймовых снарядов, это не считая снарядов Корейца, 

 

Откуда такие цифр. Согласно рапорту Руднева всего 1105 : 425-6" 470 -75мм и 210 -47мм( во что стреляли из 47мм интересно). Причем если исходить из количества снарядов извлеченными японцами из погребов, то эти цифры не соответствуют действительности

[kv22]

42 минуты назад, leopard1965 сказал:

 

вот это уже лучше )

что касается Катаева, он у меня есть в бумаге, рапортов командиров японских и русских кораблей времен РЯВ у меня более чем достаточно (я довольно плотно изучал историю РЯВ на море), но вот у другого известного русского автора - Мельников а с его работе "Крейсер Варяг" о 1976 года издания (первое издание) можно найти другие данные и что, кому из авторов поверим больше ... вы привели выдержки из рапортов японских командиров как истину в последней инстанции, а почему такого доверия нет к рапортам русских командиров ???

Мельникову лично я не верю ни на грош.

Его первые книги советских времён были не серьёзные исследования, а пропагандистской литературой. Кроме того Мельников ТОГДА не имел (я так думаю) доступа к японским архивам.

И транслировал генеральную линию партии и правительства.

Варяг - это однозначно подвиг, Руднев героический офицер который потом ещё и отказался репрессировать революционных матросов за что пострадал от клятого самодержавия.

Ещё описание боя Варяга из Степанова "Порт-Артур" можно процитировать...

42 минуты назад, leopard1965 сказал:

вы привели выдержки из рапортов японских командиров как истину в последней инстанции, а почему такого доверия нет к рапортам русских командиров ???

В котором Руднев пишет об утоплении миноносца, об Асаме который пошёл в док и о Такачихо который утонул в море вместе с 200 ранеными от боевых повреждений?

 

Вот рапорту Беляева я верю.

Шли за Варягом, стреляли, после боя нашли пробоину от осколка снаряда.

Потопленных японцев не видели,

42 минуты назад, leopard1965 сказал:

я сильно сомневаюсь, что выпустив по японским кораблям более 500 6 дюймовых снарядов, более 1000 трех дюймовых снарядов, это не считая снарядов Корейца, причем значительная часть этих снарядов была выпущена с "пистолетной" дистанции, русские не добились НИ ОДНОГО попадания ... при таких количествах и дистанциях начинает работать уже не столько баллистика, сколько статистика, даже при том, что артиллеристы Варяга на последних перед отправкой в Чемульпо стрельбах проявили себя крайне не блестяще, так что ... 

 

Можно сомневаться сколько угодно.

Но если нет нормальных дальномеров, если уничтожен первым же снарядом носовая дальномерная станция вместе с дальномерщиками, если на орудиях нет оптических прицелов, если корабль под огнём, а у орудий нет даже щитов... нормальная ситуация когда каждое орудие будет вести огонь В НАПРАВЛЕНИИ цели, а не в цель.

[leopard1965]

28 минут назад, kibb сказал:

Откуда такие цифр. Согласно рапорту Руднева всего 1105 : 425-6" 470 -75мм и 210 -47мм( во что стреляли из 47мм интересно). Причем если исходить из количества снарядов извлеченными японцами из погребов, то эти цифры не соответствуют действительности

 всего Варяг выпусти по противнику 1105 снарядов калибра 152мм и 75 мм из них 425 152 мм, 47 и 37 мм не считаю за бесполезностью оных против крейсеров, но для статистики или балиститки этого достаточно + снаряды Корейца

[leopard1965]

3 минуты назад, kv22 сказал:

Мельникову лично я не верю ни на грош.

Его первые книги советских времён были не серьёзные исследования, а пропагандистской литературой. Кроме того Мельников ТОГДА не имел (я так думаю) доступа к японским архивам.

 

Можно сомневаться сколько угодно.

Но если нет нормальных дальномеров, если уничтожен первым же снарядом носовая дальномерная станция вместе с дальномерщиками, если на орудиях нет оптических прицелов, если корабль под огнём, а у орудий нет даже щитов... нормальная ситуация когда каждое орудие будет вести огонь В НАПРАВЛЕНИИ цели, а не в цель.

 

верить или не верить одному из мэтров истории ВМФ - это исключительно ваше право, что же касается его работ, то это как раз серьезные исследования с использованием большого количества архивных документов

что касается сомнений, то ... в РИФе перед РЯВ обучали комендоров стрелять на дистанциях до 40 каб и до РЯВ ни оптических прицелов, ни длиннобазных дальномеров в РИФе не было, что не мешало уверенно попадать на этих дистанциях, так что ...