Руднев Всеволод Федорович

[Say_Alek]

3 часа назад, uzel324 сказал:

с точки зрения японцев упустить противника в такой ситуации

Так они и не упустили. "Варяг" и "Кореец" прекратили свое существование.

Впрочем, после битвы при Ялу тоже никто сеппуку не сделал, а уж там-то, казалось, разгромили китайцев вдребезги и напополам, имели преимущество в скорости, и ничего - отпустили.

3 часа назад, uzel324 сказал:

Настоящий честный исследователь всегда

опирается на источники. Археологические, документарные и т.п. У вас таких источников нет.

[Гость]

6 часов назад, uzel324 сказал:

Да хоть где. Вы что - из тех  кто верит , что военная пропаганда работает только у нас? Ну так я вас разочарую. 

Во время войны раскидать пару пробоин и десяток жмуров можно безболезненно и без последствий и следов. При одном условии  - что начальники в курсе.

Военная пропаганда работает везде, НО:

1. Недостоверная информация при этом выдается в прессу и другие открытые источники, а не в документы для внутреннего пользования. Писать заведомую ложь в документах "для своих" (ДСП, или хз какой там гриф был) - шизофренией попахивает

+ надо уничтожить кипы документов, связанных с устранением повреждений и с потерями л/с. Начало ХХ века - это все-таки не "былинные" времена - делопроизводство, бухучет и прочее крючкотворство уже прочно вошло в обиход. А японцы - те еще бюрократы.

А еще надо заставить молчать сотни свидетелей (экипажи поврежденных кораблей, персонал доков, и т.д. и т.п.) - это возможно, конечно, но в данном случае - чего ради?! Во время войны в прессе можно написать что угодно, а когда через десятки лет рассекретят архивы - всем будет уже глубоко по... на эти мелкие нестыковки. Вряд-ли японцы думали, что через 113 лет эта тема будет столь популярна в нашем сообществе

2. Для японцев история с Варягом - не более чем мелкий эпизод войны, не имеющий большого пропагандистского/патриотического значения. Вот на Цусиму да, они дро**т по полной (и вполне обоснованно).

Довольно глупо с их стороны было бы прикладывать значительные усилия только для того, чтобы скрыть повреждения кораблей (в потопленный миноносец и Такачихо, надеюсь, вы не верите?) в мелкой стычке, не находите?

3. Если брать другие эпизоды РЯВ - японцы вроде не были замечены в сокрытии своих потерь и повреждений... А вот в рапорта Руднева и Ко. неточности (или вранье) о потерях противника явно присутствуют - как минимум про потопленные миноносец и Такачихо. "Единожды соврамши - кто ж тебе поверит"©

4. Учитывая, что в эпизоде с Варягом японцы добились безусловного успеха - факт попадания нескольких русских снарядов по их кораблям ничуть не омрачил-бы эту победу. Более того - почетно победить сильного противника, упорно и умело сопротивляющегося, а не косого инвалида. Зачем им врать про полное отсутствие попаданий?

5. При оценке потерь и повреждений принято с бОльшим доверием относиться к документам "потерпевшей" стороны. Просто потому, что "стрелок", даже будучи кристально честным, как правило не имеет возможности объективно оценить результаты своей стрельбы.

 

[ADM_MAKAPOB]

8 часов назад, uzel324 сказал:

О . вот наконец это самое сакральное знание. Верной дорогой идешь , товарищ.  Дак давай , топи корабли на фарватере  с запасом , на всю глубину в 26 м.

Если своих не хватит - хватай иностранные дипломатические .  Потомки на форумах скажут - респект  :)

Вам  должно  быть  стыдно  тащ. Офицер  флота, вы как  я  погляжу  знаете  о  приливных течениях и  судоходстве   ровно  0%, Вы  сами  пробовали  за  определенный лаг  времени провести  по сложному  фарватеру хоть какую то  шаланду ?  А  если ужасно тихоходный и мало-управляемый транспорт ? А  с учетом  встречного  течения? При отсутствии  на боту приборов навигации  и  управления класс А1?

Не  порите Чушь ,  чушь не  железная  ей  больно! Вот  вам  график изменения  глубин  на  фарватере Чемульпо (на  траверзе  Йом-ха), градация  по  времени  шагом 2  часа, красная линия высота  борта  крейсера  Варяг, синяя с  учетом надстроек,  определите сколько  времени  вам  потребуется , для  проводки  транспортов в  одной  дивизии (в  первой  волне, сводная бригада , по  батальону  от  каждого  полка  дивизии на  транспортах которые  прикрывает Уриу).

А  на завтра этот  график уже не  пойдет , надо  новый  делать ибо приливы и  отливы величина  для  Чемульпо  переменная.

Максимум что  могли сделать японцы выставить вехи, прикинуть нецелесообразность использования порта, и невозможность   высадки  Осадной  армии!

Я даже  подскажу  что вам сделать: Найдите знакомого лучше БЧ-1 покажите график и  проясните  для  себя  ситуацию  раз и навсегда!

[uzel324]

1 минуту назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Вам  должно  быть  стыдно  тащ. Офицер  флота, вы как  я  погляжу  знаете  о  приливных течениях и  судоходстве   ровно  0%, Вы  сами  пробовали  за  определенный лаг  времени провести  по сложному  фарватеру хоть какую то  шаланду ?  А  если ужасно тихоходный и мало-управляемый транспорт ? А  с учетом  встречного  течения? При отсутствии  на боту приборов навигации  и  управления класс А1?

Не  порите Чушь ,  чушь не  железная  ей  больно! Вот  вам  график изменения  глубин  на  фарватере Чемульпо, градация  по  времени  шагом 2  часа, красная линия высота  борта  крейсера  Варяг, синяя с  учетом надстроек,  определите сколько  времени  вам  потребуется , для  проводки  транспортов в  одной  дивизии (в  первой  волне, сводная бригада , по  батальону  от  каждого  полка  дивизии на  транспортах которые  прикрывает Уриу).

А  на завтра этот  график уже не  пойдет , надо  новый  делать ибо приливы и  отливы величина  для  Чемульпо  переменная.

Максимум что  могли сделать японцы выставить вехи, прикинуть нецелесообразность использования порта, и невозможность   высадки  Осадной  армии!

У меня вот реально ощущение что ты контуженный. Что этот график доказывает ,  кроме того что ты беседуешь с голосами в своей голове?

 

[ADM_MAKAPOB]

Только что, uzel324 сказал:

У меня вот реально ощущение что ты контуженный. Что этот график доказывает ,  кроме того что ты беседуешь с голосами в своей голове?

 

Не стоит  переваливать с  больной  головы на здоровую !

Не  разбираешься в  вопросах  судоходства, сиди, тихо , молча, не  отсвечивая!  

[uzel324]

2 минуты назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Не стоит  переваливать с  больной  головы на здоровую !

Не  разбираешься в  вопросах  судоходства, сиди, тихо , молча, не  отсвечивая!  

В вопросах "судоходства" действительно не разбираюсь. Но в вопросах кораблевождения - вполне. Я штурман по образованию.  Так повторяю вопрос - к чему этот красивый график , и что именно доказывает?

[ADM_MAKAPOB]

Только что, uzel324 сказал:

В вопросах "судоходства" действительно не разбираюсь. Но в вопросах кораблевождения - вполне. Я штурман по образованию.  Так повторяю вопрос - к чему этот красивый график , и что именно доказывает?

Он доказывает конвой из  Японии (транспортов из  6-7) будет  проходить в Чемульпо неделю! 

Без  права  на  любую ошибку при  прохождения фарватера!
Про  штурмана поподробней- мне  просто  смешно )))))))))))))))

[uzel324]

3 часа назад, Nechriste сказал:

Военная пропаганда работает везде, НО:

1. Недостоверная информация при этом выдается в прессу и другие открытые источники, а не в документы для внутреннего пользования. Писать заведомую ложь в документах "для своих" (ДСП, или хз какой там гриф был) - шизофренией попахивает

+ надо уничтожить кипы документов, связанных с устранением повреждений и с потерями л/с. Начало ХХ века - это все-таки не "былинные" времена - делопроизводство, бухучет и прочее крючкотворство уже прочно вошло в обиход. А японцы - те еще бюрократы.

А еще надо заставить молчать сотни свидетелей (экипажи поврежденных кораблей, персонал доков, и т.д. и т.п.) - это возможно, конечно, но в данном случае - чего ради?! Во время войны в прессе можно написать что угодно, а когда через десятки лет рассекретят архивы - всем будет уже глубоко по... на эти мелкие нестыковки. Вряд-ли японцы думали, что через 113 лет эта тема будет столь популярна в нашем сообществе

2. Для японцев история с Варягом - не более чем мелкий эпизод войны, не имеющий большого пропагандистского/патриотического значения. Вот на Цусиму да, они дро**т по полной (и вполне обоснованно).

Довольно глупо с их стороны было бы прикладывать значительные усилия только для того, чтобы скрыть повреждения кораблей (в потопленный миноносец и Такачихо, надеюсь, вы не верите?) в мелкой стычке, не находите?

3. Если брать другие эпизоды РЯВ - японцы вроде не были замечены в сокрытии своих потерь и повреждений... А вот в рапорта Руднева и Ко. неточности (или вранье) о потерях противника явно присутствуют - как минимум про потопленные миноносец и Такачихо. "Единожды соврамши - кто ж тебе поверит"©

4. Учитывая, что в эпизоде с Варягом японцы добились безусловного успеха - факт попадания нескольких русских снарядов по их кораблям ничуть не омрачил-бы эту победу. Более того - почетно победить сильного противника, упорно и умело сопротивляющегося, а не косого инвалида. Зачем им врать про полное отсутствие попаданий?

5. При оценке потерь и повреждений принято с бОльшим доверием относиться к документам "потерпевшей" стороны. Просто потому, что "стрелок", даже будучи кристально честным, как правило не имеет возможности объективно оценить результаты своей стрельбы.

 

В целом я с вами согласен по ряду пунктов. Рассуждения опять же. Звучат хорошо. С точки зрения современного европейца.

Однако даже вы  не отметаете возможность подлога и признаёте - да , возможность была. И тут не надо уговаривать сотни людей. Десяток рапортов командиров - из которых  больше половины и так будут без повреждений.  Ну а на вопрос - зачем? -  ещё раз напоминаю - что кроме возможности был ещё и мотив -   ничего не сделав противнику в открытом бою имея перевес в силах - это не та победа с которой следует начинать войну. Успех тут имеется только исходя из наших рассуждений - и кстати  даже с позиций сегодняшнего дня он далеко не безусловный . Мы нацелены на результат, и оцениваем результат.  

Кстати рекомендую перечитать рапорт Уриу.  Как по мне -  он  как-то хитро составлен. Я сначала думал - переводчики намутили , но и  в переводе 1908 года и в современном - у Уриу нет информации что русские корабли уничтожены по собственной инициативе.  В обоих вариантах информация о гибели кораблей идет сразу после описания факта боя. То есть как бы погибли в результате боя. И если товарищ пишет как-то странно в этом случае , напуская туману в собственное донесение - считаю нет никаких оснований ему и в целом доверять.

 

[uzel324]

12 минуты назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Он доказывает конвой из  Японии (транспортов из  6-7) будет  проходить в Чемульпо неделю! 

Без  права  на  любую ошибку при  прохождения фарватера!

Это с чего такой вывод?  На основании красивых графиков или голоса в голове сказали?  Может рассуждения следует начинать с изучения карты и  параметров фарватера?

 

12 минуты назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Про  штурмана поподробней- мне  просто  смешно )))))))))))))))

 Угомонись , чудак. Мне тебя уже жалко чутка. Закапываешься на ровном месте.

[ADM_MAKAPOB]

Только что, uzel324 сказал:

Это с чего такой вывод?  На основании красивых графиков или голоса в голове сказали?  Может следует начать с параметров фарватера?

 

 Угомонись , чудак. Мне тебя уже жалко чутка. Закапываешься на ровном месте.

А  ты  тощ. Офицер  напряги  мозг и  память, поищи  исследование   и промеры глубин  фарватера, выполненных  канонерской  лодкой "Манчжур"!

Может  до  вас "ШТУРМАН" дойдет что ширина  фарватера в  самом  узком  месте ( у острова Иодолми) составляет 10 кабельтов, а глубина не  более 10м,  а так  же  что  рядом  изобата в 1 сажень!!!

Я  просто  в  ужасе от  Офицера-Штурмана, упертость и  глупость в последней  стадии!

[uzel324]

Тебе что покою больше не дает - то что я штурман или что я офицер?   Не 10 кабельтов а 10 кабельтовых. Так по крайней  мере учат в приличных заведениях.

Ну , продолжай свои изыскания  , чего застыл как памятник. Слушаю.

[ADM_MAKAPOB]

Только что, uzel324 сказал:

Тебе что покою больше не дает - то что я штурман или что я офицер?   Не 10 кабельтов а 10 кабельтовых. Так по крайней  мере учат в приличных заведениях.

Ну , продолжай свои изыскания  , чего застыл как памятник. Слушаю.

Ну  поскольку как я  понял конструктивный доводов  от  вас  ожидать не  стоит, я  оставлю Вас подумать о  том  что вы  как штурман флота  слились  в чистую!

Еще  раз для  упоротых не  владеешь  вопросом переходи на  проверку орфографии сиди , тихо, молча , не отсвечивая! На  держи  пользуйся если  сам  ленив и  глуп!

https://arachnoid.com/JTides/index.html

[uzel324]

11 минуту назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Ну  поскольку как я  понял конструктивный доводов  от  вас  ожидать не  стоит, я  оставлю Вас подумать о  том  что вы  как штурман флота  слились  в чистую!

Еще  раз для  упоротых не  владеешь  вопросом переходи на  проверку орфографии сиди , тихо, молча , не отсвечивая! На  держи  пользуйся если  сам  ленив и  глуп!

https://arachnoid.com/JTides/index.html

Да не , старичок. Дело тут не в орфографии. Если ты через слово тычешь мне офицером и штурманом - и тут же допускаешь ляп в базовой терминологии - это просто смешно.

Ты своими картинками цветными  можешь подтереться - я их даже не смотрю  и я объясню почему . У Руднева  ни в бою ни после боя никаких красивых картинок не было - он оперировал и принимал решения на основании имеющихся руководящих и справочных документов , и разумеется на основании информации которую получал извне.   

Про конструктивный подход - я и тебя могу научить - конструктивный подход это когда говорят строго по существу. Но у тебя с этим чето слабенько. 

Короче или доказывай чё там хотел или просто линяй с пляжа со своими фантазмами, с  картинками  и не отнимай у меня время.

[ADM_MAKAPOB]

Только что, uzel324 сказал:

Да не , старичок. Дело тут не в орфографии. Если ты через слово тычешь мне офицером и штурманом - и тут же допускаешь ляп в базовой терминологии - это просто смешно.

Ты своими картинками цветными  можешь подтереться - я их даже не смотрю  и я объясню почему . У Руднева  ни в бою ни после боя никаких красивых картинок не было - он оперировал и принимал решения на основании имеющихся руководящих документов.   

Про конструктивный подход я тебя могу научить - конструктивный подход это когда говорят строго по существу. Но у тебя с этим чето слабенько. 

Продолжай  в том  же  духе, мы тут как раз  с  двумя  штурманами, покатываемся с  твои  перлов! Не останавливайся главное! 

Каких документов?

[uzel324]

Да что ты. Аж с двумя штурманами :)  Смешной ты. Попроси их пусть научат тебя правильной терминологии для начала. Надеюсь двое-то справятся с твоей серостью.

[ADM_MAKAPOB]

Только что, uzel324 сказал:

Да что ты. Аж с двумя штурманами :)  Смешной ты. Попроси их пусть научат тебя правильной терминологии для начала. Надеюсь двое-то справятся с твоей серостью.

Они говорят что таких как  Вы гнали  бы ....................(непереводимый морской жаргон).

[uzel324]

Ага. Они  

[ADM_MAKAPOB]

Только что, uzel324 сказал:

Ага. Они  

А  что  не  так?? 
это  еще  скажите  спасибо, что я их  к клавиатуре не  пустил!

[uzel324]

Зря не пустил. Мы бы твою военно-морскую серость с картинками обсудили зачетно. Только проблема в том что выдумал ты их , от интеллектуального бессилия или ещё зачем - не знаю. И выдумки твои могут произвести впечатление только на слабонервных . 

[ADM_MAKAPOB]

Только что, uzel324 сказал:

Зря не пустил. Мы бы твою военно-морскую серость с картинками обсудили зачетно.

У как вас  развезло, Вы  даже на  заданный вопрос  уже  не  в состоянии ответить? Хорошо  я  повторюсь. О  каких  документах речь?