Ветка российских линкоров. В помощь разработчикам.

[Dilandualb]

20 часов назад, Ssupersvintuss сказал:

Если будет крейсерская скорость и манёвренность(что вполне возможно) - это не так уж важно.

 

 

В ряду толстокожих линкоров?

 

20 часов назад, Ssupersvintuss сказал:

У Шарнхорста вес залпа ещё меньше. Что не мешает ему быть по статистике лучшим ЛК7. Слабый вес одного залпа прекрасно компенсируется скорострельностью. Мало будет 3 залпа в минуту, можно накрутить больше. Сова и не такое видала.

 

Вот только "Шарнхорст" прем.

 

20 часов назад, Ssupersvintuss сказал:

И очень хорошо. Строгая линейность и поступательное возрастание характеристик отдают скукой. Напомнить каким глотком свежего воздуха был ранний Могами со 155мм? Разбавляющий в общем ровную и к 8лвл уже поднадоедающую ветку японских тяжей. Ведь начиная с Фурутаки до Зао - фактически один геймлей, ничего нового. Если б не Могами.

 

Для игроков это будет полным - и бессмысленным - сломом ветки. Потому что далее в ветке снова идут тяжеловесы с мощной броней. Получаем корабль, который слабее предшественника.

[Ssupersvintuss]

19 минут назад, Dilandualb сказал:

Вот только "Шарнхорст" прем.

И очень плохо. По хорошему "Гнейзенау" надо было также дать выбор сток/топ стволов, а Шарику прикрутить какую-то свою фишку(ГАП например на лвл раньше веточных). Но мы же понимаем...

Хотите примера веточных - пожалуйста - Лиза и КД5. Из свеженького.

19 минут назад, Dilandualb сказал:

Для игроков это будет полным - и бессмысленным - сломом ветки.

Не могу расписываться за игроков, пишу лишь о том, что будет интересно мне. А лично мне будет интересно. А возможно и не только мне.

А вот Кинбурн/Бородино не будет. Ещё один медленный утюг "русской схемы" на 7лвл, пусть и с 406мм - там таких хватает, и к этому уровню они уже поднадоедят. Маша, Марат, Измаил(плюс Коля с Октябриной) - имхо достаточно. 7 уровень самое то, чтобы перейти от царской школы кораблестроения к советской.

[Vasilis04ka_USSR]

Ну мне кажется что Кроншадт в ветку ну никак... как прем его да можно и нужно затащить на 7й выдать заградку и акустику от крейсера, а можно вместо акустики РЛС как у советского крейсера(временной период позволяет) А в ветку...  шкура тонкая, 305мм мало для 7ки (настолько мало что даже у игроков возникнет вопрос "это че вообще тут делает?"  а если учесть его "шкуру"....)380 вообще немецкие идеальные для према... его бы на 6й но там занято (Измаил подходит идеально) да и ПВО он там пожалуй слишком крут будет... так что в ветку его ну таакое себе придется брать здоровенный напильник и допиливать...

 

[Dilandualb]

14 часа назад, Ssupersvintuss сказал:

Хотите примера веточных - пожалуйста - Лиза и КД5. Из свеженького.

Бортовой залп KGV - 7210 кг. Бортовой залп QE - от 6968 и до 7128 кг.

 

Для сравнения: бортовой залп "Бородино" - 8976 кг. "Кронштадта" же - 4239 кг.

 

Разница в первом случае - проценты. Во втором - разы

14 часа назад, Ssupersvintuss сказал:

 

А вот Кинбурн/Бородино не будет. Ещё один медленный утюг "русской схемы" на 7лвл, пусть и с 406мм - там таких хватает, и к этому уровню они уже поднадоедят. 

 

Медленный? 27-28 узлов.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

3 часа назад, Vasilis04ka_USSR сказал:

Ну мне кажется что Кроншадт в ветку ну никак....

 

Безусловно, т.к. это некая советская версия Шарнхорста... а нужен ли ещё один Шарнхорст?

[Vasilis04ka_USSR]

36 минут назад, ruslanbag43 сказал:

Безусловно, т.к. это некая советская версия Шарнхорста... а нужен ли ещё один Шарнхорст?

Ну в варианте с 305мм он пожалуй не очень интересен и не особо нужен, а вот 69и с немецкими башнями, интересен... во первых это чистый линейный крейсер по духу "яичная скорлупка с кувалдой" как есть а во вторых это исторически интересный гибрид, который будет еще и коллекционную  ценность иметь у любителей флота!

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

8 минут назад, Vasilis04ka_USSR сказал:

Ну в варианте с 305мм он пожалуй не очень интересен и не особо нужен, а вот 69и с немецкими башнями, интересен... во первых это чистый линейный крейсер по духу "яичная скорлупка с кувалдой" как есть а во вторых это исторически интересный гибрид, который будет еще и коллекционную  ценность иметь у любителей флота!

Тогда у нас получается вариант игрового Гнейзенау, а xрен редьки не слаще (кто модерировал вордфильтр форума? "Xрен", это растение)... нет, я думаю подобное явно не в приоритете, тот же Сталинград куда интереснее.

[Vasilis04ka_USSR]

3 минуты назад, ruslanbag43 сказал:

Тогда у нас получается вариант игрового Гнейзенау, а xрен редьки не слаще (кто модерировал вордфильтр форума? "Xрен", это растение)... нет, я думаю подобное явно не в приоритете, тот же Сталинград куда интереснее.

Ну это всеже ни разу не Гнейзенау это скорее вариант развития идеи линейного крейсера англичан... брони нет, торпед нет, но зато будет скорее всего лучшая скорость на уровне и маневренность тоже не отстанет)  плюс отличное пво а еще все крейсерские фишки включая заградку... думаю на такой геймплей любители найдутся) А если учесть что еще и это не совсем "бумага" а значит имеет какую никакую коллекционную ценность...

[bf_heavy]

Цитата

Бортовой залп KGV - 7210 кг. Бортовой залп QE - от 6968 и до 7128 кг.

Для людей не разбирающихся в артиллерии - мерять могущество артиллерии по весу залпа, нормально.

Но в учебниках все соотносят по дульной мощности, и в документах по сравнению кораблей на уровне КБ/заказчик - тоже.

Для пары КГ5-QE соотношение будет следующим:

Кинетическая энергия снаряда на срезе ствола: КГ5 -  206584 кДж, QE -  281029 кДж

Дульная секундная мощность залпа:                    КГ5 - 210,66 МДж   QE -  229.26 МДж

Дульная мощность в минуту                                  КГ5 - 421,31 МДж   QE -  429,86 МДж

Скорострельность                                                   КГ5 - 2 в/м              QE -  1,875 в/м

Из данного сравнения видно, что QE мощнее КГ5, при использовании усиленных зарядов.

 

Теперь Бородино - Кронштадт

Кинетическая энергия снаряда на срезе ствола: Б - 200070 кДж       К - 190755 кДж

Дульная секундная мощность залпа:                    Б - 244,82 МДж       К - 175,06 МДж

Дульная мощность в минуту                                  Б - 489,64 МДж       К - 437,66 МДж

Скорострельность                                                   Б - 2 в/м                  К - 2,5 в/м  

Здесь заметно что Измаил/Бородино сильнее 69 проекта, но не в разы.

[Ssupersvintuss]

9 часов назад, ruslanbag43 сказал:

это некая советская версия Шарнхорста

Это никак не версия Шарнхорста - Шарик фактически полноценный линкор с соответствующим бронированием. Кроме калибра сходства нет.

Скорее советская версия "Аляски", а точнее наоборот(если учесть что пр.69 разрабатывался раньше американского).

9 часов назад, Vasilis04ka_USSR сказал:

Ну в варианте с 305мм он пожалуй не очень интересен и не особо нужен, а вот 69и с немецкими башнями

В идеале в ветке 2 корпуса и 2 варианта башен - сток проект 69, топ 69И. Каждому по вкусу.

9 часов назад, ruslanbag43 сказал:

тот же Сталинград куда интереснее

А вот он точно не влезает. Бронирование ещё хуже "кронштадского", зато сильно перефорсированные пушки(по которым достоверных данных нет по большому счёту) и убер ПВО. Как крейсер слишком силён, как линкор непонятно куда ставить. На 7лвл будет слишком имбовая "хрустальная пушка", на 8-9 будет страдать. Разве что как прем, но очень сильно придётся натягивать и резать. Что-то резать, что-то натягивать.

[Ssupersvintuss]

37 минут назад, bf_heavy сказал:

Здесь заметно что Измаил/Бородино сильнее 69 проекта, но не в разы.

Ну так задачи разные. Кронштадт/Сталинград/Аляска создавались для боя с тяжёлыми крейсерами, для безусловного превосходства над последними. Шарнхорст - для совершенно специфической задачи противостояния французским "Дюнкеркам". Бой с полноценными линкорами 1:1 создателям данных аппаратов и в страшном сне привидится не мог, в случае встречи с какой-нибудь Норкой или Тирпицом(не говоря уж о Ямато) - разворот на 180 и самый полный вперёд.

Измаил-Бородино - уже более классический аппарат, хоть и считавшийся линейным крейсером, но по сути быстроходный линкор. По концепции близкий к Амаги или Худу(с поправкой на время разработки, ессно). То есть могущий занять место полноценного ЛК в эскадренном бою при случае.

[bf_heavy]

Цитата

Ну так задачи разные.

Написано не про задачи корабля совсем. Написано о принципах сравнения тяжелых артиллерийских систем.

[Vasilis04ka_USSR]

В 27.09.2017 в 23:44, Ssupersvintuss сказал:

Это никак не версия Шарнхорста - Шарик фактически полноценный линкор с соответствующим бронированием. Кроме калибра сходства нет.

Скорее советская версия "Аляски", а точнее наоборот(если учесть что пр.69 разрабатывался раньше американского).

В идеале в ветке 2 корпуса и 2 варианта башен - сток проект 69, топ 69И. Каждому по вкусу.

.

Согласна, Кронштадт  не есть ни Шарнхоррст и не Гнейзенау... это совершенно другой корабль

Но всеже я считаю что в ветку он на 7й уровень ну не лезет... Он бы зашел на 6й но  это если бы только не было Измаила... А для 7го уровня ветки он слишком особенный...