Про полезный урон и бесполезную "дамажку"

[Isamu_Alva_Dyson]

В 01.10.2017 в 15:20, SuperJedi2009 сказал:

Человеку может очень хотелось поиграть как на Конкероре :)

Хотя и на Коне, и тем более на Ямато по Зао лучше стрелять ББ-шками, если только он не сильно шотный, тогда фугасами может быть лучше т.к. от ББ может быть сквозняк, а фугасом ты его гарантированно заберешь  

Советы от профи, лол.

 

В 01.10.2017 в 15:21, _AnnaMaria_ сказал:

А у меня на Монтане рекорд 272 780! Набит только ББ. Чья пи-пи длинее ???Фугасы вообще не заряжаю. И без проблем топлю ББ даже эсмов.

Вы оба там в пролете. 400+к дамагаа ББшками.

[SuperJedi2009]

5 минут назад, _AnnaMaria_ сказал:

Чья пи-пи длинее ???

у тебя есть пи-пи? :)

 

5 минут назад, _AnnaMaria_ сказал:

Фугасы вообще не заряжаю.

 

— Девушка, а девушка, а как вас зовут?

— Таня.

— А меня Федя!

— Ну и .... :)

Стреляй по идущим к тебе носом линкорам ББ-ми с Монтаны, твое дело. Но есть и такие игроки, которые немножко разбираются в этой игре и понимают для чего существует кнопка смены типа снаряда :)

 

[AVTactics]

6 минут назад, SuperJedi2009 сказал:

лично в моем понимании тактическая грамотность складывается из двух главных вещей:

 

1. В каком месте карты расположить свой корабль в различное время боя, с какой скоростью хода, под каким углом и в каком положении относительно островов. Это еще можно назвать позиционированием своего корабля в бою с учетом положения кораблей соперников и прогноза их действий 

2.  Выбор цели для атаки и ее способа с учетом времени и места боя. Иногда важно атаковать эсминец,  иногда тактически  выгоднее добить линкор, а иногда лучше вообще не стрелять, затаиться и дожить до конца боя, выиграв по очкам. Тоже и тип снарядов - фугасы или ББ, торпеды или ПМК. Все это может зарешать. Например, на Курфюрсте (он у меня полностью заточен в ПМК всеми модулями и даже ИВ стоит) я часто добиваю цели ПМК, не тратя на них ГК, а с ГК стреляю по другим целям, зная, что ПМК гарантированно доберет шотную первую цель.  

 

Это основное для всех кораблей кроме авиков. Ну и много более мелких нюансов  

 

4 минуты назад, Razboynick77 сказал:

Для меня это способность видеть на несколько шагов вперед и в соответствии с этим вангованием строить свои действия. 

 

Так получается, что понятие "тактическая грамотность" субъективное. К сожалению, ни один из ответов в полной мере меня не удовлетворил.

Во-первых, я полагал и полагаю, что когда человек заявляет "игрок должен обладать тактической грамотностью", то имеется в виду нечто объективное. Например, понимание что ББ в борт может вынести много урона, может не пробить, а может пролететь насквозь - это объективные знания, которые можно почерпнуть из руководств по механике снаряда.

Во-вторых, где взять или научится "тактической грамотности"? Без сарказма, я бы хотел быть тактически грамотным игроком, но где эту грамоту взять? Где все эти правила о "точках, запятых, двоеточии и буквенном алфавите"? ... 

 

Если же моё первое впечатление верно и это является исключительно субъективной станцией, подобной "что такое слив и кто такой рак", тогда, к сожалению, само понятие тактической грамотности для меня обесценивается. Эх, а я бы так хотел быть тактически грамотным, подкованным ... 

 

[Isamu_Alva_Dyson]

2 минуты назад, AVTactics сказал:

Во-вторых, где взять или научится "тактической грамотности"? Без сарказма, я бы хотел быть тактически грамотным игроком, но где эту грамоту взять? Где все эти правила о "точках, запятых, двоеточии и буквенном алфавите"? ... 

Методом гугления нашелся целый учебник. Там на сайте, скорее всего, есть еще целая куча книг.
http://militera.lib.ru/science/tactic/01.html

[AVTactics]

1 минуту назад, NekkiBasara сказал:

Методом гугления нашелся целый учебник. Там на сайте, скорее всего, есть еще целая куча книг.
http://militera.lib.ru/science/tactic/01.html

 

Правильно ли я понимаю, что игроки, которые утверждают, что все в команде должны быть тактически грамотны (остальные - ауты и плохие игроки в общем), предполагают, что всем нужно прочесть вот это всё военное дело?

[SuperJedi2009]

13 минуты назад, _AnnaMaria_ сказал:

На  Ямато никогда не заряжаю фугасы в принципе. Была б моя воля - вообще убрала бы фугасы.

на мультик посмотри, про тебя как раз:

 

 

У меня внук и тот понимает, что с Монтаны в нос ЛК надо стрелять фугасами :) 

[AnnaTV]

Только что, SuperJedi2009 сказал:

у тебя есть пи-пи? :)

Ты отстал от жизни со своими кораблями, дамагом, фугасами, ББ и т.д.

С современной медициной -- это не проблема !

Цитата

Но есть и такие игроки, которые немножко разбираются в этой игре и понимают для чего существует кнопка смены типа снаряда :)

Так как игрок, у которого на Монтане с фугасами рекорд меньше, чем у меня на Монтане только с ББ, расскажи.....для чего эта кнопочка смены типа снаряда.

[SuperJedi2009]

8 минут назад, AVTactics сказал:

Так получается, что понятие "тактическая грамотность" субъективное. К сожалению, ни один из ответов в полной мере меня не удовлетворил.

Во-первых, я полагал и полагаю, что когда человек заявляет "игрок должен обладать тактической грамотностью", то имеется в виду нечто объективное. Например, понимание что ББ в борт может вынести много урона, может не пробить, а может пролететь насквозь - это объективные знания, которые можно почерпнуть из руководств по механике снаряда.

Во-вторых, где взять или научится "тактической грамотности"? Без сарказма, я бы хотел быть тактически грамотным игроком, но где эту грамоту взять? Где все эти правила о "точках, запятых, двоеточии и буквенном алфавите"? ... 

 

Если же моё первое впечатление верно и это является исключительно субъективной станцией, подобной "что такое слив и кто такой рак", тогда, к сожалению, само понятие тактической грамотности для меня обесценивается. Эх, а я бы так хотел быть тактически грамотным, подкованным ...

тактика - это грамотное поведение в бою.

На форуме этом мало учат т.к. никто не хочет делать своих соперников сильнее. Сегодняшняя статья только первая ласточка в этом вопросе. Тактика и стратегия - мой конек, и я на нем еще поезжу :)

А так есть серьезные кланы и там учат тактике боя, но это секретные знания :) 

[Isamu_Alva_Dyson]

1 минуту назад, AVTactics сказал:

 

Правильно ли я понимаю, что игроки, которые утверждают, что все в команде должны быть тактически грамотны (остальные - ауты и плохие игроки в общем), предполагают, что всем нужно прочесть вот это всё военное дело?

Вполне вероятно. У нас много кто что утверждает, но кому до этого какое дело, к слову? Просто ты поинтересовался, где вот это всё прочесть, я нашла. Вероятно, есть куда более простые работы, дабы не читать этот талмуд, но я их не искала.

[SuperJedi2009]

2 минуты назад, _AnnaMaria_ сказал:

для чего эта кнопочка смены типа снаряда.

в мультике посмотри :)

[AVTactics]

1 минуту назад, NekkiBasara сказал:

Вполне вероятно. У нас много кто что утверждает, но кому до этого какое дело, к слову? Просто ты поинтересовался, где вот это всё прочесть, я нашла. Вероятно, есть куда более простые работы, дабы не читать этот талмуд, но я их не искала.

 

Спасибо

[Isamu_Alva_Dyson]

3 минуты назад, SuperJedi2009 сказал:

Тактика и стратегия - мой конек, и я на нем еще поезжу :)

У меня была ситуация в ролевой игре: персонаж имел отличную ловкость и навыки верховой езды, но в итоге я плохо сформулировала действие пробросилась, и верховая езда превратилась в низовую. Хехехе.

Хотя, твое заявление и так выглядит крайне комично, учитывая весь тот бред, который ты генерировал на просторах форума все эти годы.

[PabloEller]

1 час назад, obsa сказал:

И ещё кусок бреда. Каким образом связаны 100 бросков и десятые процентов? Десятые процентов это про тысячи боев. Задолбал ты уже выдавать свои влажные мысли за мои.

Откуда такие вообще берутся?

Бери и бросай. 

Любая выборка характеризуется средним значением и вероятным отклонением. Что мне здесь пытаешься за дичь втереть? 

Иди и втирай тем, кто не понимает тервера. А ещё лучше для начала, сам иди и почитай что-нибудь из этой области.

Многоуважаемый товарищ, вы слишком агрессивны для того, чтобы я разъяснял вам ваши ошибки и анализировал ваши тексты. Агрессия обычно соответствует невежеству. Исключения встречаются, но по теории вероятности  бывают слишком редко, чтобы в них верить.

[AVTactics]

2 минуты назад, SuperJedi2009 сказал:

тактика - это грамотное поведение в бою.

На форуме этом мало учат т.к. никто не хочет делать своих соперников сильнее. Сегодняшняя статья только первая ласточка в этом вопросе. Тактика и стратегия - мой конек, и я на нем еще поезжу :)

А так есть серьезные кланы и там учат тактике боя, но это секретные знания :) 

 

Раз уж тактика и стратегия это Ваш конек, поясните мне, пожалуйста, в чем различия между тактикой и стратегией. Чем одно от другого отличается. Так сказать, разложите по полочкам что есть что.

[SuperJedi2009]

В 01.10.2017 в 15:34, AVTactics сказал:

Правильно ли я понимаю, что игроки, которые утверждают, что все в команде должны быть тактически грамотны (остальные - ауты и плохие игроки в общем), предполагают, что всем нужно прочесть вот это всё военное дело?

у меня на сайте есть разбор стратагем: http://www.runiwar.ru/forum/64

Но там применительно к другим играм, но почитать полезно

 

А еще тактика связана с таким понятием как "роль корабля в бою". У каждого корабля она своя. Например я как-то катал в отряде с одним игроком из топового клана. Взял Минотавр, он был на Ямато. Я сразу пошел на точку помогать эсму брать точку, он меня жестко  раскритиковал, сказав, что Минотавр в бою должен прикрывать Ямато. Спорное высказывание, но вот есть такое мнение, как частный случай тактки  

 

В 01.10.2017 в 15:42, AVTactics сказал:

Раз уж тактика и стратегия это Ваш конек, поясните мне, пожалуйста, в чем различия между тактикой и стратегией. Чем одно от другого отличается. Так сказать, разложите по полочкам что есть что.

 

В этом вопросе  есть много мнений. Мое мнение таково, что по сути это  одно и то же, но для удобства анализа поведения в бою их разделяют на две категории. Разница только в масштабах и количестве вложенных уровней (ступеней) для достижения цели. Стратегия в этом смысле более долгосрочная  и многоуровневая, а также часто подразумевает поиск ресурсов для какого-то действия или операции, а тактика  - более краткосрочная штука, работающая с теми ресурсами,  которые уже имеются в данный момент. Тактика говорит о том, как наиболее эффективно выполнить  текущую часть глобального плана, а стратегия - это сам глобальный план. Но опять же, различия здесь на самом деле очень условны.

 

Применительно к этой игре правильнее говорить о тактике. Стратегические элементы тоже можно найти, но не часто и  с натяжкой  

[AVTactics]

8 минут назад, SuperJedi2009 сказал:

у меня на сайте есть разбор стратагем: http://www.runiwar.ru/forum/64

Но там применительно к другим играм, но почитать полезно

 

Я считаю, что если кто-то говорит, что игрокам необходимо быть тактически грамотными дабы не быть раками и всё в таком духе, а затем раскрывает что для этого надо целый том прочитать, да еще и вещей, не касаемых игры ... этот человек больной!

[SuperJedi2009]

4 минуты назад, AVTactics сказал:

Я считаю, что если кто-то говорит, что игрокам необходимо быть тактически грамотными дабы не быть раками и всё в таком духе, а затем раскрывает что для этого надо целый том прочитать, да еще и вещей, не касаемых игры ... этот человек больной!

я тебе больше скажу, чтобы быть тактически грамотным одного чтения мало. Лучше всего найти топовый клан и учиться там. У них реально ШКОЛЫ игры, закрытые для большинства. 

При всей кажущейся простоте в этой игре ОГРОМНОЕ количество нюансов, особенно касающихся командного взаимодействия разных типов кораблей против разных типов соперников. Это наука, которую можно быстро и эффективно изучать в клане или же пытаться самостоятельно набивать шишки годами, изобретая велосипед. 

[HoffnungsloserJosefBoese]

49 минут назад, AVTactics сказал:

 

Уже не первый раз встречаю это понятие - тактическая грамотность. Что это такое и где можно почерпнуть?

 

Видосы Фьюриуса посмотри, например. Особенно - ранние, где не только история корабля, но и тактика применения. Если это не троллинг и не хиханьки-хаханьки, конечно. Там есть масса прекрасных видео, советов, примеров применения и т.д.

 

Тактическая грамотность - это понимание смысла игры, понимание того, что в этой игре может привести к победе, адекватная оценка целесообразности своих и чужих действий, с одновременным знанием своих и чужих ТТХ, и соответственно своих и чужих возможностей исходя из ТТХ и текущего состояния собственного и чужого корабля в бою, постоянное и внимательное наблюдение за миникартой и адекватный анализ происходящих на ней изменений и вообще того, что на ней происходит и видно, правильный выбор приоритетной цели и типа снаряда для каждой конкретной ситуации, умение и возможность, ну или хотя бы попытка координации своих действий с действиями так называемых союзников, учитывая сильные и слабые стороны своего класса в бою и других участников боя, знание и умение в механики, умение стрелять, и выбирать верное упреждение для каждого класса кораблей, вплоть до отдельных моделей, умение стрелять по верной траектории, не зависимо от того, что пытается изобразить за загагулины противник, помощь союзникам тем, чем можем, и поиск возможности оказания этой помощи на протяжении всего боя, насколько это возможно : лк - принять урон, эсминец - поставить дым, крейсер - пво и уничтожение эсминцев, ав - свет и  уничтожение эсминцев, и т.д., и т.п. Знание и применение всего этого вместе взятого делает игрока тактически грамотным, а незнание - овощем и просто дамажкой, едой на обеденном столе тактически грамотного игрока. 

 

Но чаще решает просто тупое стадо, у кого захватчиков и защитников не прогрузилось больше, у кого на каком фланге кораблей больше, тот часто и  выигрывает или проигрывает. Тенденция валить двойку-тройку толпой развивается, и проблема в том, что даже сдерживая вдвоём-вчетвером почти всю команду противника, можешь быть уверен, что оставшимся на другом фланге, например девятерым-семерым союзничкам не придёт в голову простая мысль, что они имеют огромное просто численное преимущество на том фланге, если у нас почти  все и захватить  базу и начать давить с той стороны, идя нам на помощь - до этого догадаться слишком сложно, да и не царское это дело, на миникарту смотреть и головой думать, по крайней мере для получения удовольствия от игры, а не ради статистики, это вовсе не обязательно. Ну а у тех, кто втроём-вчетвером остался - сам дyрaк, нyб и вообще просто играть не умеет. Такие дела. 

[Razboynick77]

2 минуты назад, SuperJedi2009 сказал:

я тебе больше скажу, чтобы быть тактически грамотным одного чтения мало. Лучше всего найти топовый клан и учиться там. У них реально ШКОЛЫ игры, закрытые для большинства. 

При всей кажущейся простоте в этой игре ОГРОМНОЕ количество нюансов, особенно касающихся командного взаимодействия разных типов кораблей против разных типов соперников. 

Самый лучший вариант - личный топовый сенсей) 

[Isamu_Alva_Dyson]

3 минуты назад, SuperJedi2009 сказал:

я тебе больше скажу, чтобы быть тактически грамотным одного чтения мало. Лучше всего найти топовый клан и учиться там. У них реально ШКОЛЫ игры, закрытые для большинства. 

У меня аж истерика. И почем в такую "школу" вступить для большинства?