А где Варяг?

[Dilandualb]

6 минут назад, Sgt_NKVD сказал:

Ну насчет восстановления не знаю хотя какое время эти корабли были актуальны а новый строить долго и дорого. Тем более некоторые то обратно РИ и продали

 

Ну смотрите:

 

* "Танго"/"Полтава" был заложен в 1892 году, т.е. к моменту завершения восстановления работ в 1907 ему уже было более пятнадцати лет.

 

* "Сагами" и "Суво" ("Пересвет" и "Победа") были заложены в 1895-ом и вошли в состав японского флота только в 1908, то бишь опять-таки были уже далеки от новых. Более 13 лет с момента закладки.

 

* "Хинзен"/"Ретвизан", заложенный в 1899 и введенный в строй японского флота в 1908, был сравнительно новым, менее десяти лет с момента закладки.

 

* "Ивами"/"Орел", заложенный в 1900-ом и введенный в строй японского флота в 1907, был самым новым кораблем из трофеев.

 

Фактически, японцы мало что потеряли бы, если бы отправили "Полтаву", "Пересвет" и "Победу" на лом - или даже продали бы их обратно России, оставив себе только "Ретвизан" и "Орел". Они бы сэкономили миллионы йен, которые могли бы использовать, чтобы достроить "Аки" и "Сацуму" как дредноуты (изначальный проект предполагал единообразное вооружение) и купить единообразные 12-дюймовки для "Кавачи" и "Сетту".

[Sgt_NKVD]

1 минуту назад, Dilandualb сказал:

 

Ну смотрите:

 

* "Танго"/"Полтава" был заложен в 1892 году, т.е. к моменту завершения восстановления работ в 1907 ему уже было более пятнадцати лет.

 

* "Сагами" и "Суво" ("Пересвет" и "Победа") были заложены в 1895-ом и вошли в состав японского флота только в 1908, то бишь опять-таки были уже далеки от новых. Более 13 лет с момента закладки.

 

* "Хинзен"/"Ретвизан", заложенный в 1899 и введенный в строй японского флота в 1908, был сравнительно новым, менее десяти лет с момента закладки.

 

* "Ивами"/"Орел", заложенный в 1900-ом и введенный в строй японского флота в 1907, был самым новым кораблем из трофеев.

 

Фактически, японцы мало что потеряли бы, если бы отправили "Полтаву", "Пересвет" и "Победу" на лом - или даже продали бы их обратно России, оставив себе только "Ретвизан" и "Орел". Они бы сэкономили миллионы йен, которые могли бы использовать, чтобы достроить "Аки" и "Сацуму" как дредноуты (изначальный проект предполагал единообразное вооружение) и купить единообразные 12-дюймовки для "Кавачи" и "Сетту".

Ну скорее всего в этом вы правы

[Sgt_NKVD]

Чем Варяга было бы интереснее увидеть броненосцы класса Бородино тем более Микаса есть в игре

[Dilandualb]

25 минут назад, Sgt_NKVD сказал:

Чем Варяга было бы интереснее увидеть броненосцы класса Бородино тем более Микаса есть в игре

 

Как прем-линкоры 2-го уровня - вполне возможно. Та же "Слава" хотя и не отметилась в РЯВ, но успешно воевала в ПМВ.

[REGIA_MARINA64]

14 часа назад, Dilandualb сказал:

У Небогатова такой возможности не было; уцелевших шлюпок не хватило бы и на десятую часть моряков.

 

Японцы спасли бы всех, они уже рядом были совсем. 

5 часов назад, Lommofff сказал:

А теперь вопрос, не подави Рожественский Небогатова, чем бы кончилась Цусима? А то и командуй Небогатов объединёнными 2-й и 3-й эскадрами вместо Рожественского?

 

Ничем хорошим, ну может не так всухую слили бы. Прорваться незамеченными шансов не было. А расклад был не в пользу 2й эскадры.

[Dilandualb]

9 минут назад, VALERIO_DRAGO сказал:

 

Японцы спасли бы всех, они уже рядом были совсем. 

 

 

 

А как это объяснить японцам? Для того, чтобы иметь возможность легально затопиться, русские корабли должны не вступать в переговоры и не спускать флагов. Проблема в том, что в таком случае японцы атакуют, и получается побоище. Если же русские корабли вступают в переговоры, то легально затопиться они уже НЕ могут - это будет классифицировано как "враждебные действия под флагом перемирия".

[Lommofff]

26 минут назад, VALERIO_DRAGO сказал:

 

Японцы спасли бы всех, они уже рядом были совсем. 

 

Ничем хорошим, ну может не так всухую слили бы. Прорваться незамеченными шансов не было. А расклад был не в пользу 2й эскадры.

 

Вот именно. Не в сухую. А это уже результат. А не Аргентина-Ямайка 5:0.

[REGIA_MARINA64]

8 часов назад, Lommofff сказал:

 

Вот именно. Не в сухую. А это уже результат. А не Аргентина-Ямайка 5:0.

 

Всё равно до Владика лишь часть кораблей смогла бы прорваться. На ход войны "Цусима-лайт" не повлияла бы.

[Lommofff]

5 часов назад, VALERIO_DRAGO сказал:

 

Всё равно до Владика лишь часть кораблей смогла бы прорваться. На ход войны "Цусима-лайт" не повлияла бы.

 

Ну и что? Всё равно результат был бы иной.

[Tarasevich2012]

В 15.10.2017 в 07:48, Sgt_NKVD сказал:

Ну как минимум если бы они прорвались могли бы усилить вторую эскадру возможность прорваться имелась и прорвались бы если бы не был убит командующий хотя часть кораблей ушла в нейтральные порты. Тем более в отличии от второй эскадры где экипажи были набраны из запасников и молодых матросов ( которые стреляли откровенно плохо) экипажи 1-й были лучше обучены  и были намного опаснее для японцев.

Каким образом они ее усилили - бы находясь во Владивостоке? Японцам ничего не мешало разбить вторую эскадру с минимальными потерями ( как и произошло в реальности), а потом, после месячного ремонта добить остатки первой эскадры. Кроме того, сколько - бы кораблей успели отремонтировать во Владике до подхода второй эскадры? Ситуация уже была безвыходной.

Мне кажется, что войну на море можно было выиграть, только по другому расположив корабли. Во Владивостоке должны были базироваться быстрые броненосцы ( Пересвет и Победа), быстроходные броненосные крейсера ( Россия, Громобой, Баян) и современные бронепалубники ( Варяг, Аскольд, Богатырь). Так - броненосные силы, как минимум не уступали отряду Камимуры, а при поддержке бронепалубников - безусловно превосходили их. Кроме того, запас хода позволял им уйти от броненосцев, вздумай Того отправить их поддержку Камимуры. 

А, в Артуре - бы остались пять броненосцев и Рюрик с Дианой и Палладой. Того бы оказался в очень сложной ситуации. Владивостокский отряд превосходит по силам броненосные крейсера, а усиление их броненосцами ( хоть одним, хоть двумя) опасно, так как тогда Артурская эскадра начинает превосходить силы Того, блокирующие Артур. А, ведь это - в непосредственной близости от путей снабжения японских сухопутных сил.

[Tarasevich2012]

19 часов назад, Dilandualb сказал:

А как это объяснить японцам? Для того, чтобы иметь возможность легально затопиться, русские корабли должны не вступать в переговоры и не спускать флагов. Проблема в том, что в таком случае японцы атакуют, и получается побоище. Если же русские корабли вступают в переговоры, то легально затопиться они уже НЕ могут - это будет классифицировано как "враждебные действия под флагом перемирия

Так - же, как они спасли экипажи не сдавшихся  Ушакова и Донского. Японцы тогда старались показать всему миру, что они - очень цивилизованная " западная" держава.

[Dilandualb]

26 минут назад, Tarasevich2012 сказал:

Так - же, как они спасли экипажи не сдавшихся  Ушакова и Донского. Японцы тогда старались показать всему миру, что они - очень цивилизованная " западная" держава.

 

Так какую задачу вы ставите-то для Небогатова? Ввязаться в бой и погибнуть, с рассчетом на то, что японцы спасут остаттки экипажей?

[Tarasevich2012]

43 минуты назад, Dilandualb сказал:

Так какую задачу вы ставите-то для Небогатова? Ввязаться в бой и погибнуть, с рассчетом на то, что японцы спасут остаттки экипажей?

Отнють. Отдать приказ на затопление  кораблей, не спуская флага. Исключение, возможно, Орел, где было большое кол - во раненых. Остальные корабли повреждений ( и соответственно - раненых) почти не имели.

[Dilandualb]

И с чего вы решили, что японцы будут тогда спасать экипажи? Напоминаю, что в случае с "Сисоем Великим" японцы потреьовали формальной капитуляции.

[Darth_Vederkin]

10 минут назад, Dilandualb сказал:

И с чего вы решили, что японцы будут тогда спасать экипажи? Напоминаю, что в случае с "Сисоем Великим" японцы потреьовали формальной капитуляции.

Можно вспомнить как спасали экипажи "Ушакова" или "Безупречного"...

Понятно, что после боя, но всё же.

[Tarasevich2012]

6 минут назад, Dilandualb сказал:

И с чего вы решили, что японцы будут тогда спасать экипажи? Напоминаю, что в случае с "Сисоем Великим" японцы потреьовали формальной капитуляции.

С того, что они спасли экипаже всех не сдавшихся кораблей. Войны тогда велись по другим правилам. Спасение экипажа тонущего неприятельского корабля считалось нормой. По крайней мере в Российском и западных флотах. А японцы ( повторюсь) очень хотели доказать, что они - цивилизованная держава. Тем более, когда ты полностью и безоговорочно победил - есть возможность проявить благородство.

[Darth_Vederkin]

19 минут назад, Tarasevich2012 сказал:

С того, что они спасли экипаже всех не сдавшихся кораблей. Войны тогда велись по другим правилам. Спасение экипажа тонущего неприятельского корабля считалось нормой. По крайней мере в Российском и западных флотах. А японцы ( повторюсь) очень хотели доказать, что они - цивилизованная держава. Тем более, когда ты полностью и безоговорочно победил - есть возможность проявить благородство.

Сколько спасённых было с "Безупречного"?

[Tarasevich2012]

3 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Сколько спасённых было с "Безупречного"?

Единственное исключение за войну. Кроме того, с Безупречным имела места инициатива отдельного японского капитана ( командира Читосе), а здесь - на глазах адмирала Того, возможно на глазах иностранных наблюдателей ( если они были на японских кораблях, при бое с 1 эскадрой - точно были).

[Dilandualb]

23 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Можно вспомнить как спасали экипажи "Ушакова" или "Безупречного"...

Понятно, что после боя, но всё же.

В любом случае, Небогатов не мог знать, как конкретно поступят японцы в "спорной" ситуации, и предпочел не проверять. У него на совести было две тысячи моряков, ни единого шанса выиграть бой - при таком раскладе, экспериментировать со сложными схемами "мы вроде как не сдаемся, но и сражаться не будем, но они, наверное, будут нас спасать" едва ли кому-то захочется.  Тем более, что исход войны и даже конкретного сражения от действий Небогатова уже никак не зависел; поражение было полным, изменить ситуацию оставшиеся крошечные силы не могли.

[Dilandualb]

Только что, Tarasevich2012 сказал:

Единственное исключение за войну. Кроме того, с Безупречным имела места инициатива отдельного японского капитана ( командира Читосе), а здесь - на глазах адмирала Того, возможно на глазах иностранных наблюдателей ( если они были на японских кораблях, при бое с 1 эскадрой - точно были).

Небогатов мог это гарантировать? Речь шла о двух тысячах жизней в безнадежной ситуации. Что, собственно, японцы получили-то от сдавшихся кораблей? До конца войны они в строй не вернулись, и после ее окончания долго еще чинились. Попросту говоря, сомнительная перспектива "японцы не получат одного нового и нескольких старых броненосцев" не стоила того.