А где Варяг?

[REGIA_MARINA64]

Только что, Sgt_NKVD сказал:

А где читали?

 

"Цусима", а также мемуары одного из офицеров "Адмирала Ушакова", спасшегося при гибели броненосца.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

10 часов назад, SILVER_DJ0N сказал:

Как бы единственное наверное сражение, не спорю, не сдались, герои, но по одному эпизоду говорить в массовом порядке...как то не айс.

"Кайзер" при Лисса.

А так вообще(без привязки к конкретным условиям и периоду) свой "Варяг" был у многих флотов, даже ,португальского, и индийского. Про "Ускар", вообще говорить не стоит - удивительная судьба

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

1 час назад, kibb сказал:

Кайзер" при Лисса

Это далеко не первая мировая война, а гораздо раньше. 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

16 минут назад, SILVER_DJ0N сказал:

Это далеко не первая мировая война, а гораздо раньше. 

Я и не утверждал, говорю же без привязки по времени. Упор скорее на то, что : свой "Варяг" ,есть у многих

Что до австрияков, то морская война на Адриатике имела микроскопические масштабы, но в целом учитывая огромный перевес Антанты, проявили они себя не плохо. Дредноуты правда стояли, но они у всех стояли в основном

Вот у немцев в ПМВ поболее примеров набрать можно.

 

 

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

14 минуты назад, kibb сказал:

Упор скорее на то, что : свой "Варяг" ,есть у многих

Согласен, с этим и не спорил

[REGIA_MARINA64]

4 часа назад, kibb сказал:

Вот у немцев в ПМВ поболее примеров набрать можно.

 

Гибель броненосного крейсера "Блюхер" в сражении у Доггер-банки особенно:

 

Цитата

13 ч. 13 м. В Северном море на широте Техеля в точке с координатами 54°20' СШ, 5°43' ВД на расстоянии около 40 миль от голландского побережья «Блюхер» опрокинулся на борт, несколько минут плавал вверх килем и затем затонул. Командир корабля фрегатен-капитан Эрдман и старший помощник командира корветен-капитан Росс, тяжело раненные и находящиеся в полубессознательном состоянии около боевой рубки, сползли в воду. В это время около трехсот человек команды корабля, стоя на юте, пели: "Германия, Германия превыше всего..." и песню о немецком флаге "Гордо веет черно-бело-красный флаг... "

Цитата

23 из 29 офицеров и 724 из 999 матросов и старшин погибли вместе с кораблем.

Справедливости ради, броненосец береговой обороны "Адмирал Ушаков" – погиб не менее геройски, когда корабль с Андреевским флагом скрылся в пучинах Японского моря: плавающий в воде экипаж кричал "Ура" и кидал в воздух бескозырки и фуражки. У Руднева и особенно, Небогатова – тоже была возможность пойти путём чести и доблести. Но они выбрали иную судьбу..

[12_INCH]

57 минут назад, VALERIO_DRAGO сказал:

У Руднева и особенно, Небогатова – тоже была возможность пойти путём чести и доблести. Но они выбрали иную судьбу..

В.Ф.Руднев-в тот момент на самом деле был в прямом подчинении дипломатической службе России,а не командующему эскадрой и на беду свою был дисциплинированным офицером.

Скрытый текст

Скрытый текст

 

[Dilandualb]

3 часа назад, VALERIO_DRAGO сказал:

Справедливости ради, броненосец береговой обороны "Адмирал Ушаков" – погиб не менее геройски, когда корабль с Андреевским флагом скрылся в пучинах Японского моря: плавающий в воде экипаж кричал "Ура" и кидал в воздух бескозырки и фуражки. У Руднева и особенно, Небогатова – тоже была возможность пойти путём чести и доблести. Но они выбрали иную судьбу..

 

Все же есть некоторая разница. "Блюхер" погиб, прикрывая отступление более ценных линейных крейсеров, в войне, исход которой еще далеко не был предрешен.

[Darth_Vederkin]

27 минут назад, Dilandualb сказал:

 "Блюхер" погиб, прикрывая отступление более ценных линейных крейсеров

Ничего он не прикрывал...Просто Сеймур не смог в сигналопроизводство, а британские командиры в голову.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

1 час назад, Dilandualb сказал:

 

Все же есть некоторая разница. "Блюхер" погиб, прикрывая отступление более ценных линейных крейсеров, в войне, исход которой еще далеко не был предрешен.

Речь шла о "не спустили флаг". Если брать похожие с "Варягом" обстоятельства, то в голову приходит только Лиссабонский инцидент и "Шпее". Три разных решения.

И да, он никого не прикрывал, у Битти хватало сил чтобы и добить "Блюхера" и продолжить погоню.

[RenamedUser_81016313]

В 17.10.2017 в 08:37, VALERIO_DRAGO сказал:

"Цусима", а также мемуары одного из офицеров "Адмирала Ушакова", спасшегося при гибели броненосца.

Вообще то рассматривать Новикова-Прибоя можно как писателя который писал в идеологической тематике и многое там преувеличено.

[del_58548517]

В 17/10/2017 в 21:09, kibb сказал:

Речь шла о "не спустили флаг". Если брать похожие с "Варягом" обстоятельства, то в голову приходит только Лиссабонский инцидент и "Шпее". Три разных решения.

И да, он никого не прикрывал, у Битти хватало сил чтобы и добить "Блюхера" и продолжить погоню.

Кстати командир "Шпее" застрелился потом

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

2 часа назад, RustyBollard сказал:

Кстати командир "Шпее" застрелился потом

Лангсдорф провел относительно длительное и  результативное крейсерство, и о его внутреннем состоянии, как и о подробностях  его переговоров с Берлином, можно только догадываться.

[Darth_Vederkin]

8 часов назад, kibb сказал:

Лангсдорф провел относительно длительное и  результативное крейсерство, и о его внутреннем состоянии, как и о подробностях  его переговоров с Берлином, можно только догадываться.

По психологическому состоянию - да: вопрос открыт.

Что до переписки с Берлином, так её обсуждали еще когда "Кораблики" были одной темой в "танковой" флудилке.

Вкратце инструкции: корабль затопить - экипаж интернировать - когда шумиха спадёт, пробираться в Германию.

Стреляться Лангсдорф решил (во всяком случае для потомков) в видe того, что как он считал, опозорил честь флага...

"Флаг стоит смерти..."(с) 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

14 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

По психологическому состоянию - да: вопрос открыт.

Что до переписки с Берлином, так её обсуждали еще когда "Кораблики" были одной темой в "танковой" флудилке.

Вкратце инструкции: корабль затопить - экипаж интернировать - когда шумиха спадёт, пробираться в Германию.

Стреляться Лангсдорф решил (во всяком случае для потомков) в видe того, что как он считал, опозорил честь флага...

"Флаг стоит смерти..."(с) 

В подобных переговорах Всегда остается вопрос: а что  "между строк"? Его оценить трудно - я об этом

[Darth_Vederkin]

Только что, kibb сказал:

В подобных переговорах Всегда остается вопрос: а что  "между строк"? Его оценить трудно - я об этом

Там между строк было одно: проигранный, в случае прорыва, бой - позор для Германии...

Вы же понимаете, что "между строк" понятие очень расплывчатое: автор письма видит одно - получатель совсем другое.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Только что, Darth_Vederkin сказал:

 

Вы же понимаете, что "между строк" понятие очень расплывчатое: автор письма видит одно - получатель совсем другое.

Дык соственно, об этом и речь

[REGIA_MARINA64]

40 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Стреляться Лангсдорф решил (во всяком случае для потомков) в видe того, что как он считал, опозорил честь флага...

"Флаг стоит смерти..."(с) 

 

Немцы – серьёзные мужики, как к ним не относится. 

Скрытый текст

Не могу себе представить, чтобы они под "нейтральным флагом" стали выступать, как спортсмены 1\7 суши недавно...

 

[Darth_Vederkin]

20 минут назад, VALERIO_DRAGO сказал:

Немцы – серьёзные мужики, как к ним не относится. 

Были бы серьёзные, история войны на море местами могла бы пойти по другому... 

[anonym_twompomKZwa9]

25 минут назад, VALERIO_DRAGO сказал:

 

Немцы – серьёзные мужики, как к ним не относится. 

  Показать содержимое

Не могу себе представить, чтобы они под "нейтральным флагом" стали выступать, как спортсмены 1\7 суши недавно...

 

Немцы смогли в (само)рекламу настолько что им поверили. :-)) . На самом деле никакой особой важности или как ты сказал "серьёзности".