Коэффициент Круппа.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

21 минуту назад, GeorgeK30 сказал:

Секреты - не секреты, выкладывать же исходный код разработчики не обязаны?

Вопросы обязанностей вобще скользкая тема... 

Вы теряете суть того, о чем я прошу. Ведь в теме был Саб Октавиан (уж пардонте, через кириллицу написал), наблюдал за дискуссией и ушёл. В теме подняты вопросы бронепробития, коэффициента Круппа, почему не пояснить людям которые интересуются, как это все работает в игре, что с чем связано и какова логика работы ББ.

Формула бронепробиваемости секретна, хорошо, объясните без формул, у нас ведь не D&D и геймплей не на магии завязан.

[GeorgeK30]

1 минуту назад, ruslanbag43 сказал:

Вопросы обязанностей вобще скользкая тема... 

Вы теряете суть того, о чем я прошу. Ведь в теме был Саб Октавиан (уж пардонте, через кириллицу написал), наблюдал за дискуссией и ушёл. В теме подняты вопросы бронепробития, коэффициента Круппа, почему не пояснить людям которые интересуются, как это все работает в игре, что с чем связано и какова логика работы ББ.

Формула бронепробиваемости секретна, хорошо, объясните без формул, у нас ведь не D&D и геймплей не на магии завязан.

Без формул уже есть объяснение, как раз таки от Саб Октавиана: О модели повреждений

Вот этого, в общем-то достаточно, чтобы понять, что в игре и как с логикой работы ББ.

 

 

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

1 час назад, GeorgeK30 сказал:

Без формул уже есть объяснение, как раз таки от Саб Октавиана: О модели повреждений

Вот этого, в общем-то достаточно, чтобы понять, что в игре и как с логикой работы ББ.

 

 

Старая статья и актуальность её сродни гайдам вододелов двухлетней давности. Даже правило взведения снаряда на 1/6 калибра относительно брони... это не работает в игре, где вам любой эсминцевод запишет реплей, как Монтана взводит ББ в борт об эсминца, без участия взведения об воду. То есть линкоры в теории даже не могут взводить ББ об эсминцы, ну... если только не об воду.

[BigVic]

57 минут назад, ruslanbag43 сказал:

Старая статья и актуальность её сродни гайдам вододелов двухлетней давности. Даже правило взведения снаряда на 1/6 калибра относительно брони... это не работает в игре, где вам любой эсминцевод запишет реплей, как Монтана взводит ББ в борт об эсминца, без участия взведения об воду. То есть линкоры в теории даже не могут взводить ББ об эсминцы, ну... если только не об воду.

Ну как не могут. Даже если эсминец четко бортом снаряд может попасть ему в палубу, там те же 19-21 мм, и угол встречи будет ничтожно маленький, но рикошета не произойдет, нормализация крупных калибров всего 6^о, а при угле встречи в 10-15^о приведенной толщины брони будет достаточно для взвода ббшки. Например, приведенная толщина 19мм брони при угле встречи 14^о составит 78.54мм, что достаточно для взвода болванки ямато 460\6= 76.66.

[GeorgeK30]

2 часа назад, ruslanbag43 сказал:

Даже правило взведения снаряда на 1/6 калибра относительно брони... это не работает в игре, где вам любой эсминцевод запишет реплей, как Монтана взводит ББ в борт об эсминца, без участия взведения об воду.

Ну чтобы было о чем разговаривать - давайте это отдельно, реплей и в темку "О модели повреждений" скиньте.
Вернемся же к теме, тем более вечер - не на работе и можно спокойной на эту тему побеседовать, если не против. Сразу оговорюсь, сейчас я пишу как простой пользователь, в тайны формулы бронепробития не посвящен, но так уж получилось, что в свое время покопался в материалах по этой теме.

Суть в чем, как я и писал - формула игровая, собственная разработка ВГ и выкладывать ее, по многим соображениям, они не хотят - видимо есть на то причины, но это не мешает же нам искать логику, верно? Тем более говорится, что игровая формула близка к реальности.
Так вот, отталкиваться в логике от уровня кораблей по коэффициенту Круппа (которым он, на самом деле, по моему мнению, и не является таковым вовсе) в корне не верно, потому что можно из открытого доступа в инете накопать формулу бронепробития Якоба де Марра:

В = К х (V^1,43 х Р^0,714/D^1,07) х (cos А)^1,43

где

В - величина пробития, дм

К - коэффициент выделки стали,
V - скорость снаряда в момент встречи с броневым листом, м/с
P -  вес снаряда, кг

D - калибр снаряда, дм

А - угол отклонения снаряда от нормали.

Так вот, если уж и сравнивать эти коэффициенты пробития, то по калибрам и при этом еще надо учесть массу снаряда и знать его баллистические характеристики (скорость и траекторию полета), чтобы определить данные по моменту встречи его с броней. Тогда уже и представленный разброс, приведенных вами игровых коэффициентов, вероятно, найдет какое-то логическое объяснение.

На этом я тогда собственно свои изыски и забросил, знаете почему? Применить их к игре сложно, потому что угол встречи определить невозможно - учитывая кривизну обводов и прочее. Было бы проще, конечно, если бы была по итогам боя финальная выгрузка наглядная по количеству попаданий с отметкой места входа в корабль противника и данными по скорости болванки и отклонению угла от нормали, но тут следующий вопрос - а скольким пользователям это интересно, чтобы пилить целый программный блок и стоит ли это потраченных человеко-часов...с учетом того, что инфа по формуле закрыта по различным соображениям.

В общем вот так вот.

 

[Guchs]

14 часа назад, GeorgeK30 сказал:

Так вот, отталкиваться в логике от уровня кораблей по коэффициенту Круппа (которым он, на самом деле, по моему мнению, и не является таковым вовсе) в корне не верно, потому что можно из открытого доступа в инете накопать формулу бронепробития Якоба де Марра:

В = К х (V^1,43 х Р^0,714/D^1,07) х (cos А)^1,43

где

В - величина пробития, дм

К - коэффициент выделки стали,
V - скорость снаряда в момент встречи с броневым листом, м/с
P -  вес снаряда, кг

D - калибр снаряда, дм

А - угол отклонения снаряда от нормали.

Так вот, если уж и сравнивать эти коэффициенты пробития, то по калибрам и при этом еще надо учесть массу снаряда и знать его баллистические характеристики (скорость и траекторию полета), чтобы определить данные по моменту встречи его с броней. Тогда уже и представленный разброс, приведенных вами игровых коэффициентов, вероятно, найдет какое-то логическое объяснение.

А Вы проводили сравнение этой формулы с реализациями правил калибров и рикошета?

В которых полностью отсутствуют как масса, так и скорость снаряда.

[GeorgeK30]

13 минуты назад, Guchs сказал:

А Вы проводили сравнение этой формулы с реализациями правил калибров и рикошета?

Не считал, не проверял - по калибрам еще можно проверить, но рикошет...даже не стал заморачиваться, никакого смысла нет - в клиенте это проверить невозможно, к монитору транспортир не приложишь.

[Guchs]

1 час назад, GeorgeK30 сказал:

Не считал, не проверял - по калибрам еще можно проверить, но рикошет...даже не стал заморачиваться, никакого смысла нет - в клиенте это проверить невозможно, к монитору транспортир не приложишь.

Не, я не про то.

Например, посчитать бронепробиваемость ДеМойна в упор под прямым углом и под 30 градусов. То же самое для Айовы.

Кстати, коэффициент какой берете?

---

Вот у меня получается, что 406-мм снаряд весом 1225кг при скорости 600м/с под прямым углом должен пробивать 540мм брони, а под углом 30 градусов - 200мм.

А у нас пробитие под углом 30 градусов - 28мм. А по формуле, 28мм - это 7 градусов.

[B1ack_Dragon]

19 часов назад, ruslanbag43 сказал:

Вопросы обязанностей вобще скользкая тема... . Унас ведь не D&D и геймплей не на магии завязан.

Ну как сказать ....

32 минуты назад, Guchs сказал:

Не, я не про то.

Например, посчитать бронепробиваемость ДеМойна в упор под прямым углом и под 30 градусов. То же самое для Айовы.

Кстати, коэффициент какой берете?

Я не знаю источника, но выкладывали графики пробоя же 

[GeorgeK30]

38 минут назад, Guchs сказал:

Кстати, коэффициент какой берете?

Ну в свое время я брал три коэффициента:

2200 - в оригинале формулы
2134 - для снаряда с колпачком

2456 - коэффициент который ввел Костенко

но это было уже давно  и коэффициенты эти не уверен, что нормально будут работать с поздними типами снарядов, но плюс-минус конечно посчитать можно

 

ну а самое печально - я потерял при переустановке вкладку с характеристиками снарядов ВМВ разных наций, там и скорость была на разных дальностях и вес снаряда

[Guchs]

Тогда все-таки так (коэффициент в знаменателе со скоростью):

формула Якоба де Марра (де Марре):  b=(V/K)^{1,43} * (q^{0,71}/d^{1,07})* (cos A)^{1,4}, где b - толщина брони, дм, V, м/с - скорость встречи снаряда с броней, К - коэффициент стойкости брони, имеет величину от 1900 до 2400, но обычно 2200, q, кг—масса снаряда, d - калибр снаряда, дм, А - угол в градусах между продольной осью снаряда и нормалью к броне в момент встречи (дм - дециметры).

---

И обратите внимание, что у нас при малых углах (хотя, 30 градусов - это весьма немало) и малых дистанциях эпичный бред, перед которым меркнут все коэффициенты, ноу-хау и т.д..

[GeorgeK30]

3 минуты назад, Guchs сказал:

И обратите внимание, что у нас при малых углах (хотя, 30 градусов - это весьма немало) и малых дистанциях эпичный бред

не совсем понял - почему

 

[Guchs]

Только что, GeorgeK30 сказал:

не совсем понял - почему

 

Разница в пробитии 200мм и 28мм - несущественна?

[GeorgeK30]

Только что, Guchs сказал:

Разница в пробитии 200мм и 28мм - несущественна?

существенная, только откуда вы 28 мм взяли?

[Guchs]

6 минут назад, GeorgeK30 сказал:

существенная, только откуда вы 28 мм взяли?

Ну как же? 406/14.3=28.4

[BigVic]

2 минуты назад, Guchs сказал:

Ну как же? 406/14.3=28.4

так это всего лишь значит, что от брони 28мм и меньше не будет рикошета,не?

[GeorgeK30]

3 минуты назад, Guchs сказал:

Ну как же? 406/14.3=28.4

это безусловное пробитие - когда не проводятся даже расчеты на рикошет

[Guchs]

1 минуту назад, BigVic сказал:

так это всего лишь значит, что от брони 28мм и меньше не будет рикошета,не?

А еще, что при углах 30 градусов и меньше будет безусловный рикошет )

1 минуту назад, GeorgeK30 сказал:

это безусловное пробитие - когда не проводятся даже расчеты на рикошет

потому, что он безусловный.

[GeorgeK30]

1 минуту назад, Guchs сказал:

потому, что он безусловный.

потому что да, считается, что энергии 406-мм снаряда с указанной массой, будет всегда достаточно, чтобы пробить лист толщиной 28 мм под каким углом бы он его не встретил, но это не значит, что он не пробивает 30-мм, 50-мм или 150-мм
возможно это сделали для упрощения алгоритма расчета, чтобы не грузить лишними вычислениями сервер

[BigVic]

1 минуту назад, Guchs сказал:

А еще, что при углах 30 градусов и меньше будет безусловный рикошет )

0-30- безусловный
30-45 вероятность
Тут смотря как считать, безусловный с до 29.99 или вероятность с 30.01
у меня до 30 это всетаки меньше 30, а от 30 это начиная с 30
И опять же вы не учитываете  что при малых углах встречи приведенная толщина брони может стать очень существенной

например 28мм при угле в встречи в 7^о привратятся в 229.75мм