РЭБ

[uvz520]

Только что, Dilandualb сказал:

 

Наивный юноша, РТР и РЭБ как раз в районе РЯВ и появились. :) К ПМВ радиопеленгация уже была на достаточном уровне, чтобы бездумно слать радиограммы становилось реально опасно...

 

Как версия режима РЭБ: при активации, рядом с вашим кораблем появляются несколько фантомных дубликатов, в точности повторяющих ваши действия. :) Исчезают либо после выхода времени работы, либо от первого попадания в них чем угодно, либо если подойти достаточно близко.

в отличии от вас я имею квалификацию "оператор рлс"

и в отличии от вас я знаю что к пмв работал искровой телеграф

радио лампы не обходимый компонент радио усилителя без которых радио пеленгация мало эффективна изобрел Бонч Бруевич  который заодно был прижизненным историографом  Ленина

 

[BOEHMOP_]

2 минуты назад, BigVic сказал:

Тут дело не в том что ни кто не просит реализм, а в в том что реализм используется как веский аргумент когда это удобно. С полным бредом та же история.
Вот просвет через остров это бред, а инвизность это не бред, вот башня на эсминце стреляет на 12км, а точно такая же на линкоре уже на 6 это тоже не бред. То что с помощью ремкоманды серьезные повреждения корабля чинятся мгновенно это тоже не полный бред. Дальность обзора с самолета это тоже не бред. И тут дело даже не в том что я против введения средств рэб, а в том что главный аргумент реализации это " реализм" и " в реале же было" . Но эта игра не имеет ни чего общего с реализмом и симуляцией морских сражений первой половины 20-го века. И основной довод это играбильность. А если рлс не будет просвечивать через острова, при таком кол-ве островов на картах она станет неиграбильной.
Дать рлс всем у кого была, это значит дать ее всем кораблям начина лвла с 8, а в некоторых случаях и более младшим, да и гас была почти у всех, довольно сомнительно
 

С моей точки зрения, надо в игре разделять допущения для баланса и откровенную отсебятину с тем же РЛС и ГАС. И меньше будет идей по появлению в игре всяких систем РЭБ. Хотя уже есть линкоры с форсажем, о чем говорим. 

[BigVic]

10 минут назад, chartroom сказал:

С моей точки зрения, надо в игре разделять допущения для баланса и откровенную отсебятину с тем же РЛС и ГАС. И меньше будет идей по появлению в игре всяких систем РЭБ. Хотя уже есть линкоры с форсажем, о чем говорим. 

Идеи появляются от того, что я вот играл вот так и мне нравилось, а теперь вот рлс появилось и я не могу играть как играл и мне это ненравится, нужно ввести рэб и тогда я снова смогу играть как раньше.

В целом рлс появилось из-за того что эсминцы могли весь бой кидать торпеды ни разу не засветившись. Может убрать рлс, но сделать засветку при пуске торпед?

[anonym_p0IvMdJaqoYc]

4 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

В ответ предлагаю ввести ЭМ визуальную видимость (дальность обнаружения) равную дальности видимости с главного КДП корабля.

Пускай таким улитки занимаются.

[DeadMamonth]

4 часа назад, Nechriste сказал:

В целом "За"

только нужно будет выдать РЛС всем кораблям начиная с 8 уровня, в том числе и ЛК, а то глупость будет, у эсминца защита от РЛС есть, а у ЛК защиты от эсминца нет. 

[BOEHMOP_]

3 минуты назад, BigVic сказал:

Идеи появляются от того, что я вот играл вот так и мне нравилось, а теперь вот рлс появилось и я не могу играть как играл, нужно ввести рэб и тогда я снова смогу играть как раньше.

В целом рлс появилось из-за того что эсминцы могли весь бой кидать торпеды ни разу не засветившись. Может убрать рлс, но сделать засветку при пуске торпед?

Для баланса с такими эсминцами достаточно вменяемых РЛС и ГАС, да и уже наплодили линкоров которые разворачиваются на месте и ходят со скоростью эсминцев, а крейсеров со скорострельностью пулеметов.

В настоящий момент разработчики делают все что-бы из игры ушли те, кто пришел играть в корабли, а остались мальчишки и девченки которым все равно во что играть корабли это,  танки, самолеты или космические шатлы. Мне жаль.

[anonym_jkSkLI2FGPoV]

4 часа назад, GromTVD сказал:

Малое расстояние засвета и дымы-средство выживания маленьких ,слабобронированных и плоховооруженных кораблей,в том числе и эсминцев.Появление ГАП.,РЛС.,тн. РЕНТГЕНА,дальности  гарантированного обнаружения  и прочих эльфизмов отняло у них эти средства.Как вариант ,можно снабдить эсминцы броней от линкоров,перезарядку торпед довести до 10-20сек ,скорость торпед до 700-800м.сек.Дальность до 16-20км.Это позволит частично компенсировать возникший дисбаланс.

а девок персональных эсмоводам на дом не полагается?  а то скромно вы как то.

[BigVic]

5 минут назад, chartroom сказал:

Для баланса с такими эсминцами достаточно вменяемых РЛС и ГАС, да и уже наплодили линкоров которые разворачиваются на месте и ходят со скоростью эсминцев, а крейсеров со скорострельностью пулеметов.

Как по мне, эсминцы и при нынешней механике, один из самых опасных классов, оказывающий решающее значение на исход боя. Я лично играя на эсминцах не чувствую себя угнетенным рлсниками.
И, повторюсь, если не будет рентгена при таком кол-ве островов толку от рлс не будет.

[KoMaPuK_B_TpYcAx]

5 часов назад, MirniyTraktor сказал:

Ваш РЭБ подавляет не только РЛС, но и ГАП? Забористая у вас там трава.

....и шоб самолёты падали с небес......"давить" так всех ! 

[antt13]

     Автор прав, все эти рлс-ы, гап-ы, заградки это именно то из-за чего игра на старших уровнях абсолютно неинтересна. Почему многим нравятся 5-7 уровни? А есть ли там вся эту мишура? (ну ок, на 7 вроде частично появляется). То-то и оно. Нужно либо это все убирать, либо давать контрсредства, а то так и будут разработчики отважно сражаться с ветряными мельницами в безуспешных попытках запихать игроков на старшие уровни.

[anonym_aEXgvFgsny8P]

13 минуты назад, antt13 сказал:

  Автор прав, все эти рлс-ы, гап-ы, заградки это именно то из-за чего игра на старших уровнях абсолютно неинтересна. Почему многим нравятся 5-7 уровни? А есть ли там вся эту мишура? (ну ок, на 7 вроде частично появляется)

ГАП с 4, заградка с 6, РЛС с 7. Так себе теория

16 минут назад, antt13 сказал:

так и будут разработчики отважно сражаться с ветряными мельницами в безуспешных попытках запихать игроков на старшие уровни.

Достаточно экономику сделать помягче, чтобы средний игрок не уходил в -200к при игре на 10 уровне. Большинство именно это и останавливает на мидлевеле

[ZlayaSobaka2]

5 часов назад, calmstuff сказал:

 

Пассивные отражатели вроде раньше начали применять: еще во вторую мировую...

Акустический охранитель "фоксер" - это было активное средство постановки помех. Все уже было во 2-ю мировую. У англичан специальная 100-я группа РЭБ была, и у амеров и у немцев были.

[antt13]

44 минуты назад, Olga_Odessa сказал:

ГАП с 4, заградка с 6, РЛС с 7. Так себе теория

Достаточно экономику сделать помягче, чтобы средний игрок не уходил в -200к при игре на 10 уровне. Большинство именно это и останавливает на мидлевеле

Ну коли я проведя не так уж мало боев, написал так, значит все это имеют единичные корабли (про гап так и не вспомнил где, заградка да у кливленда, может еще у кого) и существенного влияния на геймплей это не оказывает. А что экономика? Мидвей без према в среднем играет в ноль, флетчер в слабый стабильный плюс (думаю гиринг в ноль тоже будет), экономику пережить можно не особо парясь, а вот то что с ростом уровня играть становится все менее и менее интересно, виноваты на мой личный взгляд именно эти защитные средства, которые выдали всем кому не лень, а средства нападения по сути остались те же что и на мидл левелах.

[Oleg83tt]

Идея хорошая, а с реализацией надо все тысячу раз взвесить.

[anonym_aD7avtNK330e]

13 минуты назад, Oleg83tt сказал:

Идея хорошая, а с реализацией надо все тысячу раз взвесить.

Можно узнать что именно вам в реализации не нравится?

Я привел два примера вполне здравой работы снаряжения и считаю их вполне хорошими. В первом случае если эсм выпустил торпеды то при работающих РЛС и ГАП они будут светится как и сейчас, а если эсм захочет пострелять то будет виден на всю дистанцию выстрела, во втором же примере с торпедами все тоже самые только в этом случае можно еще и пострелять во врага, эсм в любом случае будет виден, а врагу прейдется тяжелее так как у него не будет авто-прицела и попасть по эсминцу будет тяжелее.

[Oleg83tt]

3 часа назад, shakhtar36 сказал:

Можно узнать что именно вам в реализации не нравится?

Я привел два примера вполне здравой работы снаряжения и считаю их вполне хорошими. В первом случае если эсм выпустил торпеды то при работающих РЛС и ГАП они будут светится как и сейчас, а если эсм захочет пострелять то будет виден на всю дистанцию выстрела, во втором же примере с торпедами все тоже самые только в этом случае можно еще и пострелять во врага, эсм в любом случае будет виден, а врагу прейдется тяжелее так как у него не будет авто-прицела и попасть по эсминцу будет тяжелее.

Первый вариант мне по душе, но зайдет ли он основной массе игроков? На сколько он отразится на механике и игре в целом (помним инвиз, ПВО, дымы)? Как это воспримут разработчики? Вот поэтому, надо все хорошенько взвесить и просчитать.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

11 час назад, Olga_Odessa сказал:

Ой кошмар, как жить под 20-30 сек РЛСНевозможно уйти от крейсера с ГАПом, который светит аж на 4-5 км. Срочно апать эсминцы, бедняги не могут настреливать по 200к из дымов!

Если бы не было модуля на длительность РЛС -ваши слова не были бы пустым трепом. Амеры 9-10 РЛС около 50секунд, советы 9-10 около 35, точнее не вспомню а считать лень. Добавим ко всему хороший инвиз мойки, кучу островов на большинстве карт, дальность РЛС в 9.9км и получаем что для гарантированного непопадания в зону РЛС - эсминец должен тереться где-то возле своих Лк или у синей линии.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

7 часов назад, DeadMamonth сказал:

только нужно будет выдать РЛС всем кораблям начиная с 8 уровня, в том числе и ЛК, а то глупость будет, у эсминца защита от РЛС есть, а у ЛК защиты от эсминца нет. 

Модуль на обнаружение, перк на обнаружение торпед, ГАП у немцев, РЛС у Миссури, самолетики - линкоробоярам все еще мало способов не получать полный борт торпед?

[anonym_jN2PyK7wol8r]

12 часа назад, shakhtar36 сказал:

Предложения по новому снаряжению

Радиоэлектронная борьба (РЭБ) — разновидность вооружённой борьбы, в ходе которой осуществляется воздействие радиоизлучениями (радиопомехами) на радиоэлектронные средства систем управления, связи и разведки противника в целях изменения качества циркулирующей в них военной информации, защита своих систем от аналогичных воздействий, а также изменение условий (свойств среды) распространения радиоволн. В современной войне, в которой значительную роль отведена передаче информации посредством распространения электромагнитных волн, средства РЭБ играют важнейшую роль в обеспечении высокой боевой эффективности средств вооруженной борьбы(если просто то глушилка).

 

Приведу две ссылки первая на википедию где более конкретно расскажут про РЭБ, а вторая расскажут как использовался РЭБ в море.
1) https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоэлектронная_борьба
2) http://flot.com/science/rv3.htm

 

Способ роботы:
1) При активации корабль полностью пропадает из-за света при действии РЛС и ГАП, на ТА и ГК не влияете светится на указанную в игре дальность.
2)При обнаружении с помощью РЛС или ГАП сбрасывается авто-прицел и не будет захватывать корабль в прицел пока не закончится действие РЭБ, на ТА не влияет, а с ГК можно стрелять по врагу и светится на указанную в игре дистанцию но у противника не будет работать авто-прицел пока  не закончится робота РЭБ.

 

На кого ставить:

В пример беру 8-10 лвл потому что там начинается появляться РЛС.
РЭБ ставить только на эсминцы так как они больше всех страдают от РЛС и ГАП а в основном на Японскии эсминцы так как в этой нации больше минусов: Скорость, маневренность, ГК(Akizuki не в счет у него и своих проблем выше крыш), ПВО, боеспособность. И все это компенсируют торпедами и маскировкой.
Хотя про маскировку на данный момент уже спорно из всех могут нормально светить это Kagero, Harekaze и Yūgumo. Akizuki от маскировке не холодно не жарко с ее скоростью она бесполезна не убежать, а вот у Shimakaze вообще беда новый азиат вообще пересвистеть может, с американцем светятся одинаково, а так как у Shimakaze ГК мертвое  и если засветится то считай - половина ХП потерял, а дальше как хочешь.
Так что РЭБ на Японскии эсминца обязательно, Советам он бесполезен они часто на точки не ходят, Немцы обойдутся у них ГАП есть, а с Американцами 50 на 50 у них ПВО есть да еще и заградка.

 

 

По теме, полностью поддерживаю ТС. Хотелось бы добавить еще вариантов::

1. Модуль  или камуфляж (над названием не заморачивался) - дает штраф к маскировке ЭМ (например 5%), при этом уменьшая  дальность/длительность его обнаружения в зоне действия РЛС/ГАП на 20-30%. Благодаря штрафу на маскировку, этот вариант получит слабое распространение в рандоме и ранговых боях, но будет крайне востребован в клановых и турнирных боях командирами эсминцев.

2. Перк на уменьшение заметности на 25% в зоне действия РЛС, по аналогии с перком "Бдительность". Например - без перка в РЛС Де Мойна мы светимся на 9.9км, с перком на 7,4км. Как говорится, справедливость восторжествует - у всех есть возможность видеть наши торпеды дальше положенного, то пусть и мы будем светится в РЛС на меньшее расстояние.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

1 час назад, _deadkamik_ сказал:

 

По теме, полностью поддерживаю ТС. Хотелось бы добавить еще вариантов::

1. Модуль  или камуфляж (над названием не заморачивался) - дает штраф к маскировке ЭМ (например 5%), при этом уменьшая  дальность/длительность его обнаружения в зоне действия РЛС/ГАП на 20-30%. Благодаря штрафу на маскировку, этот вариант получит слабое распространение в рандоме и ранговых боях, но будет крайне востребован в клановых и турнирных боях командирами эсминцев.

2. Перк на уменьшение заметности на 25% в зоне действия РЛС, по аналогии с перком "Бдительность". Например - без перка в РЛС Де Мойна мы светимся на 9.9км, с перком на 7,4км. Как говорится, справедливость восторжествует - у всех есть возможность видеть наши торпеды дальше положенного, то пусть и мы будем светится в РЛС на меньшее расстояние.

Ну и зачем нужна РЛС, которая светит на 7,4 км, если примерно с 6 км эсминец уже и без всяких РЛС будет светиться? Слишком маленький бонус от РЛС будет.