-
Публикации
409 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Бои
23367 -
Клан
[RBR]
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Veselyi_kot
-
AUDACIOUS — британский авианосец X уровня [0.9.1]
Veselyi_kot ответил в тему Katyaoveskina в Британские
Сила в них подавлена артефактом Ситхским, ПВО стрелками Ворошиловскими делающим да связь установкам дающим! Нет в них силы более, лишь боль и страдание, страдание и боль... -
Бой в обстановке дикого цейтнота, где победу и слив разделяли секунды начиная со второй половины ролика. Слабонервным и авианенавистникам не смотреть:-) P.S. бой идет не с начала, так как циклическая запись - 20 минут. С другой стороны - в начале ничего ценного нет, и вообще - так получилось. Приятного просмотра!
- 19 ответов
-
- 10
-
-
-
-
-
- enterprise
- авианосцы
-
(и ещё 1 )
Теги:
-
К вопросу о том, почему Enterprise из игры выводили, ч. 2(+опрос)
Veselyi_kot добавил тему в Видео и Звук
По итогам прошлого поста развязалась недюжинная такая дискуссия, где в особенности отличился т-щ @Anderael со своим заявлением Попробовал(обычно играю ночью, и 8 из 10 боев кидает к 6...9лв). Все еще утверждаю, что Энтерпрайза надо как-то нерфить: он имеет хорошие штурмовики, ультимативные бомбардировщики и топовые торпеды на уровне. Ни один другой авик не способен схлопнуть крейсер с одного(!) захода, да и по прочим ТТХ - это скорее десятка, нежели восьмерка. Товарищу Фоме Неверующему прикладываю этот бой, для остальных - опрос и поле для дискуссий в комментариях. Ну и бой красивый, да. Эх, еще чуть-чуть, не погонись я за халявной дамажкой на старте...- 27 ответов
-
- 5
-
-
-
-
- enterprise
- авианосцы
-
(и ещё 1 )
Теги:
-
К вопросу о том, почему Enterprise из игры выводили, ч. 2(+опрос)
Veselyi_kot ответил в тему Veselyi_kot в Видео и Звук
Добиваюсь хороших результатов. ИМХО чтобы реплей ушел в категорию "хранить вечно" - нужно сделать в бою не менее 5 полных фрагов. А в том бою на 180 я в основном раздуплял линкоры, и по факту там минус полтора ямато, шимка и распополамил смолу, в которую под конец боя и упоролся(НЕНАВИЖУ!!!). Да, циферки, но в пересчете на ПУК все равно не фонтан. -
НОВЫЙ Midway. Гайд по американскому авианосцу Х уровня. [обновлено до 0.8.11]
Veselyi_kot ответил в тему SuperJedi2009 в Американские
Проблема в том, что конкретно Мидвею сейчас с перком для гарантированных 6\6 не хватает совсем чуть-чуть. И ИМХО конечно, но те 2 узла и будут спасительной соломинкой, переламывающей хребет верблюда. -
НОВЫЙ Midway. Гайд по американскому авианосцу Х уровня. [обновлено до 0.8.11]
Veselyi_kot ответил в тему SuperJedi2009 в Американские
+5% к скорости торпед. Сейчас перк на 5 узлов мидвею бесполезен, ибо шо с ним, шо без него 2 крайних торпеды по отворачивающей цели не попадут. Но не хватает там с перком сущий понт, и 42-узловые торпеды(перк+мод) ЛК на отвороте уже будут брать абсолютно надежно, какие бы пируэты он ни пытался выкинуть, а по КР будет стабильно входить 4 вместо 3(такая же петрушка). -
НОВЫЙ Midway. Гайд по американскому авианосцу Х уровня. [обновлено до 0.8.11]
Veselyi_kot ответил в тему SuperJedi2009 в Американские
Может выйдет, может нет... Одно известно точно - уже в следующем патче Мидвей начнет имбовать по жесткому за счет перепила модернизаций:-) Я его жду-не дождусь уже. -
К вопросу о том, почему Enterprise из игры выводили, ч. 2(+опрос)
Veselyi_kot ответил в тему Veselyi_kot в Видео и Звук
Дал. С десятками бой? С десятками! Проблема в том, что благодаря изменениям разработчиков с десятками восьмерки воюют крайне редко, и, соответственно, еще реже выходит так, что ты И попал к десяткам, И набил >5 полных фрагов. Очередной бой на 180К и 3 ПУК я хоть сейчас скинуть могу, но смысл? -
К вопросу о том, почему Enterprise из игры выводили, ч. 2(+опрос)
Veselyi_kot ответил в тему Veselyi_kot в Видео и Звук
У Сайпана(раз уж сравниваем именно с ним) большая средняя альфа в руках топ5% идет сугубо за счет пожаров, которые хилятся то ли на 80, то ли на 90%(не помню), и в итоге получаются весьма "кукурузные" пять гигагерц +20К урона. Энтерпрайз же вкидывает в основном торпедный, цитадельный и "топильный" урон, который (почти) не регенится, так что при тех же цифрах его можно смело множить где-то на 1.1...1.25 в пересчете на реальный урон боеспособности. Плюсуем к этому то, что Энтерпрайз - единственный АВ, способный эффективно контрить все классы. Так, например, Сайпану категорически противопоказаны крейсера из-за заградки, Каге нечем контрить эсмы, Графу тоже противопоказаны крейсера, но уже от того, что их нечем бить, и т.д. - какой-то класс или хотя бы какие-то отдельные корабли могут особо не бояться конкретного авика даже вне ордера по различным причинам. На Энтерпрайзе же можно контрить все классы разом, а если спросят "ты же коммунист?" - то и в ордере цель потрепать тоже можно. P.S. Массачусетс - штука страшная, ибо будь у него хоть 80% побед по ластомеру авик не будет его "выщелкивать" - себе дороже. При том, что к этому присовокупляется американская броня, немецкий ПМК и 406-мм дрынометы - не удивлен его стате ну вот вообще ни разу, и думаю заиметь себе такой со следующей получки. На втором месте, что характерно, Владивосток по тем же причинам - ПВО геморройное, награда - мизерная(не цитаделится, а уберремка убивает попытки выжечь\утопить). Каким загадочным образом в топ попала Рома - вот чего я не догоняю, вроде и цитаделилась норм, и ПВО не торт, и прочие характеристики чуть ниже среднего - в чем прикол? -
AUDACIOUS — британский авианосец X уровня [0.9.1]
Veselyi_kot ответил в тему Katyaoveskina в Британские
ПВО в прежнее состояние, боюсь, не вернут, а если апать япа именно по торпедникам - выйдет ни рыба, ни мясо(с такой дистанцией взведения третья торпеда будет стабильно идти в молоко). Да и фича японца вроде как именно в ББ бомбах, но при этом сами эти бомбы на текущий момент откровенно кривые и имеют тенденцию не попадать даже в стоячего курфа. По бриту - используй бомберы, Люк! Почувствуй Силу, в них таящуюся! Бомберы - это до 10К урона по любому крейсеру с хорошего захода, пожары и море позитива:-) -
К вопросу о том, почему Enterprise из игры выводили, ч. 2(+опрос)
Veselyi_kot ответил в тему Veselyi_kot в Видео и Звук
Тут проблема в том, что на других АВ я спокойно вытягиваю 62+ ПП. Используя уже их багофичи и предварительно обкатав часов так по шесть в тренировочной чтобы найти оные. При этом они все еще в балансе, так как оные недостатки не дают выйти за определенную планку, успешно обламывая наиболее критичные бои класса "еще немного...". НО! Ни один, даже самый скилловый в мире игрок НЕ ДОЛЖЕН вытягивать НИ ОДИН корабль за 72% побед(ибо это де-факто означает, что игрок на этом корабле способен вытягивать за собой всю команду "агентов 47" какой бы трэш, угар и содомию они ни устраивали, а это плохо для продаж и онлайна). 70+ по срезу top5% и >55% по общей базе(!!!) - это полнейший провал отдела баланса, я об этом ответственно заявляю как человек, работавший в другой онлайновке именно над этим самым балансом порядка года, пока ее "мылу-сру" не запродали(по аутсорсу). Когда по серверной статистике(пусть даже с перекосом в сторону 50+, но относительные показатели все еще объективны) вскрывается вот такой вот прикол - это не просто провал, это дно, господа присяжные-заседатели. И именно из-за таких вот приколов с балансером на форуме\в боевом и идет вопль "АВ - имба, авиководы - [РОСКОМНАДЗОР]". -
К вопросу о том, почему Enterprise из игры выводили, ч. 2(+опрос)
Veselyi_kot ответил в тему Veselyi_kot в Видео и Звук
Чем больше на нем нагибаешь - тем выше его стата, чем выше его стата - тем больше вероятность того, что ВГ обратит внимание. Г - логика! P.S. да и процент побед по акку выправить хочу к лету хотя бы до 57:-) -
К вопросу о том, почему Enterprise из игры выводили, ч. 2(+опрос)
Veselyi_kot ответил в тему Veselyi_kot в Видео и Звук
Бомберы хакурю прибиты гвоздями к прямой линии, и такое впечатление, что поворачивать они не могут физически(эталон бревна!). По отворачивающей цели попадет хорошо если одна из трех(и та в сквозняк уйдет), но даже при заходе на эталонно-показательную цель - они аккуратно улягутся в разбросе типа "одна пошла в самый край - попадание в ПТЗ. Вторую уронили при погрузке, у нее погнулись стабилизаторы и она ушла назад, за цель. Третья попала, но в нос - нате вам очередной сквозняк!". Разрывы на них тоже фиг облетишь, это чудо японской инженерии способно лететь только равномерно и прямолинейно, эталонно-показательно для физической задачи "куда вешать тучки". P.S. зато в бою с 10-ками те бомбы уверенно пробивают палубы крейсеров, не давая сквозняков(против КР эти бобры и играются в основном шо против 6, шо против 10), а по ЛК у нас есть тупо лучшие(!!!) на уровне торпеды. И да, если корабль отворачивает, то мы теряем в худшем случае одну цитадельку, и то - потому, что по отворачивающей мы не мухлюем с сигмой(а наоборот - делаем так, чтобы разброс чуть полнее покрыл круг). Прошипс устарел лет так примерно настолько, сколько прошло с момента, когда Зло к КВГ ушел на подкормку - шо по авикам, шо по другим классам(нет учета по ПУК, нет учета второстепенных действий вроде сбития базы и много чего еще там тоже нет - формула включает только голую дамажку и немного винрейта). А я в топ-20, да. По статистике с поддерживающегося ресурса. При том, что корабль имбует объективно. У всех прочих кораблей на уровне есть Фатальный Недостаток. У Лекса - аховое сведение, Shokaku - бесполезен в боях +2, "Имплакабл" - просто кусок г... металлолома, у Каги нет нормальных штурмовиков и не фонтан бобры, GZ - в дно внерфлены бомберы, Сайпан - нет нормального ангара, что дали - с тем летай... Где такой недостаток у Энтерпрайза? Все его эскадрильи актуальны, у него хороший разброс, сведение здорового человека и возможность единоразово вкинуть такую альфу, что в общий чат порой летят бурные лучи радости, вынуждающие меня писать очередную заявку в ЦПП. в ролике есть пример с восьмеркой. Точно так же можно, например, распополамить Сталинграда, добив вторым заходом. Смоленск при везении можно схлопнуть с захода бобров, если ему до этого пару тысяч уже где-то отпилили(в прошлом патче было). А разгадка одна - шесть бомб в сбросе успешно компенсируют любой ВБР в худшем случае, и позволяют реально развернуть бой за 30 секунд в лучшем. И секрет тоже один - у Энтера эллипс от старого мидвея, что позволяет выполнять на нем тот же прием, кидая бомбы почти в линейку гораздо чаще, чем без него. -
К вопросу о том, почему Enterprise из игры выводили, ч. 2(+опрос)
Veselyi_kot ответил в тему Veselyi_kot в Видео и Звук
Вот только с куска японского металлолома надо ещё сначала долететь, а потом попасть хотя бы одной бомбой(чему длинный и узкий эллипс, мягко говоря, не способствует. Также этому не способствует откровенно галимое сочетание высокой скорости, никакущей маневренности и нежной любви бомб к сквознякам.). Об убогости торперов я вообще молчу - 2 торпеды в сбросе с такой дистанцией взведения и запасом ХП тупо нежизнеспособны, и по условному коню можно откидаться хорошо если дважды(где мой старый-добрый сброс по 4, как на каге? Пока-пока...). Все последующие - могут попасть, а могут и не попасть. А может вообще перелет-недолет-отворот, при этом если у тебя стоит номограммник - из уровня сложности "скилл" все переходит на уровень "ВБР". На энтере же при годном сбросе гарантировано(!) ОТ 1 попадания с цитаделью, если же сбросить правильно - гарантированный минимум уже двушечка. При этом зависит все именно от скилла и знания багофич игромеха, позволяющих мухлевать с сигмой сброса(ищущий да увидит в ролике, халявы не дам) Сайпан энтеру откровенно сливает тем, что в современных реалиях даже при заходе на [донный] одинокий Мусь один самолёт тебе точно собьют, о шлюпке с ПВО хотя бы в 60 молчу, там 2 потери на вылет - минимальный минимум. И там, где Сайпан в середине боя летает неполными - я продолжаю кошмарить противника, там, где я летаю неполными - сайпану летать нечем. Хотя в начале боя Сайпан да, лучше, но стоит пробить полночи - и карета становится тыквой. P.S. достаточно сказать, что на Сайпане у топов меньше 100 боёв по ВСЕМУ топ-20, и почти все эти бои сыграны ДО передела ПВО, когда зенитки били по всем самолётам равномерно. P.S.2. летом был огромный перерыв считай до декабря, и несмотря на это уже сейчас выгрыз на Энтерпрайзе место в Топ-20 по межсерверной стате, мечу в "золотую десятку". Не имба, да. -
К вопросу о том, почему Enterprise из игры выводили, ч. 2(+опрос)
Veselyi_kot ответил в тему Veselyi_kot в Видео и Звук
Ну уж извините, но что я сделаю, если с 10, пардон за каламбур, идет 1 бой из 10? Нет, я, конечно, рад, но чтобы записать вот этот бой ушло три часа, из которых только два боя были с 10(и в первом было всего 110К, незачет). И да, здесь в активе был довольно-таки плотный ордер с десяткой в составе, т.е. худшая боевая ситуация из возможных(тот же одиночный ворч куда как проще на мое ИМХО) -
К вопросу о том, почему Enterprise из игры выводили...
Veselyi_kot ответил в тему Veselyi_kot в Видео и Звук
ой-вей, эта WDшная IDE-восьмидесятка(честно строфеенная с позапрошлой работы вместе с переходником под sata) еще меня переживет;) А если и не переживет - в ящике их еще штук так пять лежит, это если не брать чуть более современные образцы. -
К вопросу о том, почему Enterprise из игры выводили...
Veselyi_kot ответил в тему Veselyi_kot в Видео и Звук
С десятками? В прошлом патче был хороший бой(235К, схлопнул бобрами смолу), но реплей протух. В этом - пока >5 полных фрагов(все что меньше - нагибом назвать не могу, а просто хороший бой записывать смысла ноль целых, ноль десятых) было только против девяток, но ПВО(мягко говоря) не обделенных. После него, собственно, и решил писать геймплей на видео. И да, с Энтерпрайзом надо что-то делать, ибо он с примерно одинаковым успехом гнет что семерки, что девятки. Раброс ракет подрезать до лексовсого, скажем, или одну торпеду отпилить. 7367_1579347965_20200118_142325_PASA518-Enterprise_15_NE_north.wowsreplay UPD: Бой сыгрался, заливаю. С десятками, все как заказывали. в софте от нвидии\амд настраивается, в цикле на диск идут последние 10-20 минут, по нажатию на шорткат - копируются в файл "куда надо". -
AUDACIOUS — британский авианосец X уровня [0.9.1]
Veselyi_kot ответил в тему Katyaoveskina в Британские
АВ в балансе. Топовые бомбардировщики(два сброса по кому угодно с потерей 1-2 самолетов), средние торперы, чуть ниже среднего штурмовики. Японца лучше апнуть, вот где дно из днищ. Формулу сброса бомб у бобров хотя бы поменять на 4x1 или 2x2, ибо 3 бомбы на 10 уровне, с разбросом уровня "доработали стабилизаторы киянкой до шедевра абстракционизма" - это даже не смешно. -
Вместо дисклеймера - на эту тему "благодаря" огромному сообществу авианенавистников и авиафилов наверняка сбежится орда троллей, набегаторов-минусаторов, координирующих рейды через дискорд и прочая неприятная публика. То же самое актуально и для "авиафилов" со всеми вытекающими. Вопрос даже не в том, что своими действиями они ломают объективность - вопрос в том, что этим они стараются посеять НЕНАВИСТЬ как между предпочитающими различные классы кораблей, так и между отдельными людьми-участниками дискуссий. В связи с этим настоятельно рекомендуется ставить плюс под КАЖДЫМ адекватным комментарием, даже если лично вам он кажется неверным, вести дискуссию конструктивно и заранее считать лиц, проявляющих "классовую дискриминацию" в пользу любого из классов(включая АВ, КР, ЭМ и ЛК) троллями, которых кормить не стоит. Данная статья - в некотором роде ответ на статью товарища @Erbatyr "Лютый авиахейтер сыграл на авике...", хотя и не совсем - это, скорее, все же подведение итогов того, как сейчас себя чувствуют АВ с позиции как авиковода, плотно сидящего в верхних 15% по АВ(что с учетом того, что 99% от top5% - это люди, героически набившие 50 боев на твинке до всех нерфов и законсервировавшие себя в топе с 70+ ПП - считаю хорошим, годным результатом), так и человека, играющего на всех(!) прочих классах, в т.ч. - против АВ. 1) Выполнена ли задача "Сделать АВ менее скиллозависимыми"? НЕТ. Теперь пилоту авианосца нужно держать в голове намного, намного больше переменных, чем раньше, а чтобы стать хорошим пилотом АВ - нужно знать все механики досконально, и все это при том, что часть из них скрыта, часть - неочевидна, а третья часть - абсолютно контринтуитивна. С частью этих механик вы можете ознакомиться в моем гайде, но часть "фич" я честно приберегу для себя, ибо нечего секреты Партии рабазаривать. ИМХО как человека, плотно катавшего как старые, так и новые АВ - старые АВ были проще как в освоении, так и в использовании. Уж слишком много у новых АВ багофич и "интересных особенностей", которые надо найти, выучить и держать в голове, чтобы выбраться за планку хотя бы 50% побед. 2) Понерфлены ли АВ (на 01.2020) в сравнении с тем, как оно было при старом концепте? Отчасти. В руках неопытного игрока - однозначно да, в руках "скилловика" - сильно зависит от сетапа команд, уровня боев и стратегии противника. ИМХО восьмерки заиграли явно лучше, десятки порезали, а шестерки и четверки остались примерно на том же уровне. 3) Страдают ли эсминцы от АВ? Очень сложный вопрос, скорее нет, чем да. Юмор в том, что АВ может разобрать ЭМ без потерь. В теории. На практике - это займет много времени, которое я могу потратить на нечто более полезное, будь то свет или "разбор" кораблей, реально влияющих на бой. Это плюсует и дамажку, и процент побед. Я сейчас огорчу дорогих товарищей эсминцеводов, но эсминцы мало влияют на бой. Печально, но факт. На возможный контраргумент "борьба за точки" я отвечу: если крейсера и линкоры продавят фланг - они его и так продавят, и точка будет наша вне зависимости от потуг братьев наших меньших(не в обиду будь сказано). Если они фланг сливают - 50 очков с той точки уравновешиваются очками за фраг эсминца с точки. Из этого прямо следует, что так уж целенаправленно заниматься охотой на эсминцев авику резонно в трех-с-половиной случаях: 1) В начале боя, пока есть ордер. Чтобы этого избежать - прочтите жирный текст и не ломитесь на точки в начале, придерживайтесь ордера хотя бы до момента, пока первый вылет АВ не уйдет на базу, потом - валите подальше с потенциальных путей засвета. Если хотите захватить точку - сначала выполните п. 1, а атем айдите на точку с неожиданного направления. Это особенно эффективно с учетом того, что ваш визави наверняка где-то прочитает про борьбу за точки и ломанется туда, закономерно выхватит от авика и вы останетесь на фланге единственным ЭМ. Халява, сэр! Короче, мета поведения ЭМ изменилась. Те, кто это осознал - не страдают, а набивают даже больше за счет того, что их противник этого не знает, а стало быть - мертв. 2) Если вы на Мидвее. Просто шоб поржать от того, как ЭМ складывается с ваншота бомб, сочетаем с п. 1. 3) Если более "ценных" целей на фланге не осталось, или алеханы противника таки скооперировались и ордер не разбрелся в леса за дровами, а мы при этом примерно знаем, где ЭМ. Исходя и второй половины этого текста - не будьте предсказуемыми. Засветились-отсветились-свалили, не сохраняя прежний курс. Авику некогда вас искать по всей карте, авик видит только диспозицию на (мини)карте и куски плавучей дамажки. Если дамажка шкерится или кусается - авик оставит эту невкусную еду на потом. 3.5) Если ЭМ идет лично к вам в гости. Самооборона без противника, короче. Избежать можно двумя путями - не наглеть или, если вы решились - воспользоваться мудрым советом бандитов из одной игры: "Заходи, сбоку заходи!" - иначе маслину поймаете. Чаще всего упарывающийся в АВ эсм идет по кратчайшему пути, и его светит на финальном участке эскадрилья, совершенно на то не рассчитывавшая, и намеревавшаяся схлопнуть во-он тот линкор. Что делать, чтобы этого не было - объяснять? Недо-постскриптум по теме: @Erbatyr, мета поведения ЭМ изменилась. Не будьте впереди всех в начале боя, и вам будет сопутствовать дамажка, а ваш процент побед подрастет. Недо-постскриптум №2: Против тех персонажей, которые думают, что надо непременно выбивать вот именно ЭМ - отлично работает подвешивание истребителей на пути к ЭМ, после чего авик противника на минуту выходит из боя, начиная нарезать круги. Сразу после этого отбрасываем одно "звено" и идем в активный свет. Прокнет - можно выдать 10К по какому-нибудь Зао или(в идеале) все тому же проклятому Смоленску, разменяв всего 2-3 самолета. 4) "Бесконечный" ангар. Ангар не бесконечный. На восьмерках его хватает "на соплях", на десятках - лучше лишний раз не зайти и не рисковать, нежели потерять даже два-три самолета в заходе. При этом тут дилемма: если экономить слишком усердно - твое влияние на бой будет слишком низким, если экономить недостаточно - в конце боя у вас будут не эскадрильи, а огрызки. Что же до "бесконечного" ангара - я этот вопрос уже разбирал. 5) "На мой скромный взгляд сейчас игра на авиках довольно примитивная. Не надо позиционировать себя в игре, а ведь это основа." И снова жирное "нет". Просто навскидку, что вы обязаны помнить или держать под рукой для эффективной игры, в порядке уменьшения значимости: 1) ауры ПВО всех кораблей вашего диапазона, отличные от 6.?? км 2) дальность "свободного выбега" каждого типа самолетов после сброса для определения оптимального угла сброса(по соотношению "зашло\потери"). 3) все тонкости механики ПВО, авиации и ряда перков. Еще раз открываем мой гайд и смотрим, смотрим какой это талмуд, если развернуть все спойлеры. 4) дамаг и число разрывов от каждой ауры ПВО каждого корабля, с которым вы можете встретится. Просто для того, чтобы решить в уме задачу "так, а чтобы зайти на этот корабль как лучше поступить - обогнуть и пробыть секунды на три дольше в его дальней ауре, пока я выравниваю курс или срезать и побыть те же три секунды в дальней ауре его соседа". Разница между путями - один самолет, что в наших реалиях дофига. Или еще одна задачка, тоже часто встречающаяся: "что лучше - бессмысленно пройти среднюю ауру корабля X навылет или словить три истребителя "люстры" корабля Y". Цена вопроса - уже до двух самолетов в любую из сторон, если память тебя подведет. 5) "ангарно-усредненное" значение ПВО для ушей команд, опять же - для всех кораблей "вилки". По нему определяется, *** ли корабль в ПВО, а следовательно - насколько опасны его аура и моменталка. 6) Среднестатистический урон с захода каждого типа летки на каждый корабль, если он выбивается из "нормы". Простейший пример: по Ямато с бомберов Мидвея вылетает 19+К при среднем в 10К, но урон торпедами ниже среднего, галочка. По Смоленску летит в среднем 0.4-0.6 от среднего фугасным, но хорошо идут цитадели от ББ бомб 8лв и торпеды, галочка. И так со всеми, кто из оной нормы выбивается в любую сторону. И скажу я вам честно, в старой мете было намного проще - три сценария альт-атаки по числу типов летки с таймингом в три+(а не 0.25-0.5, как требуется для использования современных багофич) секунды, не было сетки высот(и сопутствующего геморроя), не было двух типов урона от ПВО, между которыми надо балансировать, почти бесконечный ангар, дающий хоть какое-то право на ошибку(два раза сфейлить заход, не теряя боевой мощи - сейчас звучит как фантастика). Добрая половина действий так вообще на макрос "бросалась", вроде торпедных клещей. Что же до "старого-доброго позиционирования на карте" то и тут я огорчу. Дело в том, что на других классах мы позиционируем себя в зависимости от выбранной тактики, в чем заключается добрая половина геймплея. На авианосцах - мы позиционируем эскадрильи и себя от противника, на начальных этапах боя - вслепую, что ну вот ни разу не проще. На какой из мини-ордеров зайти, с какой стороны выйти(или вообще пойти сквозь ауру прямо, не идя на второй заход), где примерно будут противники и пробьют ли они фланг через минут так пять(т.е. безопасно ли прятать свой АВ под этим островом поближе для роста ДПМ или лучше не рисковать), и т.д. и т.п. Короче, если другие классы - это скорее про тактику, то АВ - про стратеги и твои "экстрасенсорные способности" в стробе от 40 секунд(подлетное время на размышления) до 5 минут(позиционирование самого АВ). На других классах все сильно так проще - выбрал фланг, поплыл, свет раскатки противника, а дальше в зависимости от класса, но по шаблону, диктуемому картой и ее островами. Нас же острова не ограничивают, добавляя как возможностей, так и сложности. 5.5) Ответ на "небольшой опрос" от @Erbatyr. 1) Потому, что я смог в другие классы. Пока не надоело - даже в "рогерах" был, но КБ "на серьезных щах" поднадоели откровенно. 2) Потому, что на АВ я стату хочу держать целенаправленно. На остальных кораблях я позволяю себе играть бухим, [РОСКОМНАДЗОР] и просто "на расслабоне", да и в отличие от АВ они позволяют это делать, смело удерживая ПП на уровне среднего по аккаунту даже в таком состоянии. На кораблях, где я в вышеперечисленных состояниях не играю(пример: Сталинград) - стата не хуже. На кораблях, где я играю в основном именно в таком состоянии(пример: Кремль) стата просажена еще сильнее. 3) Потому, что авиараку намного проще делать дамаг чуть выше, чем линкорораку. Это как барабанные танки в соседней игре, где у среднего рака на них урон - один барабан, а на циклах - один выстрел. Кривая обучения АВ в сравнении с другими играми выглядит примерно так. И вы здесь, к сожалению, где-то в районе начала, даже толком не вкачав десятку, где начинается !!!FUN!!!;) 6) К вопросу о приоритете целей. Мой приоритет целей для десятки выглядит так: Одиночка>Смоленск>Легкий крейсер без ПВО>тяжелый крейсер>ЛК(без ПВО)>ЭМ>ЛК(с ПВО, за иск-ем кремля, то бишь монтана, 9-10 французы и курф в ПМК-пресете)>ПВО-баржа>Кремль>АВ. Причем главное тут - по возможности выбить эти чертовы смоленски! Любой ценой! Как только эта задача исполнена - наши ЛК на 3\4 в безопасности и могут спокойно давить, не боясь выжигания, а значит - как минимум фланг с гарантией выигран. Этот же концепт с разумными изменениями можно "отмасштабировать" и на другие АВ. 7) И все же, какой авианосец сейчас гнет? Десятки я уже разбирал в своем гайде, поэтому быстро пройдусь по восьмым левелам. Из премов щупал все, кроме нового британца. Если вкратце, то Энтерпрайз - имба и не контрится(с его-то бомбовозами), Сайпан и Граф - выше среднего(граф чуть лучше в нынешней мете фокуса последнего самолета), Кага - днище Марианской впадины. Из непремов - Лекс топ, японец - на любителя(бомбы ну очень рандомные, и их далеко не шесть, как у энтерпрайза), "имплакабл" - еще хуже Каги, умудрившись собрать все недостатки от предшественника и последователя. 8) Что НАДО делать с авиками: 8.1) Изменить концепцию "пополняемого" ангара. Она является болью в одном месте и концентратором ненависти как для нелюбителей АВ, так и для авиководов. Подробнее - см. п. 4. 8.2) Изменить механику работы ПВО. Повреждение всей эскадрильи показало себя плохо, но повреждение только последнего самолета - показывает себя еще хуже. Нужен компромиссный вариант. 8.2.1) Вариант №1. Сделать так, чтобы ПВО повреждало три последних самолета. Компромиссный вариант, так сказать - ПВО-баржи будут косить только злее(за счет суммы с разрывами), для кораблей среднего ПВО сохранится статус-кво, но уменьшатся бредовые потери самолетов от кораблей с совсем уж донным ПВО. 8.2.2) Сделать так, чтобы урон наносился все так же последнему самолету, но из откидывающегося звена. Эффект тот же. 8.3) Решить проблему засвета всего и вся с авика. Да, я авиковод, но я объективен и уверен, что это - проблема. Путь решения прост, как лом, и предполагает то, что "свет" от АВ останется, но... Только по миникарте, как в первые 5 секунд РЛС. Это изменение так же остро необходимо рандому, как и нерф фугасов, ибо текущий концепт делает инвиз-билды бесполезными и бессмысленными. 8.4) Почините, блин, автопилот! Или просто сделайте "как было", ибо раньше реально было лучше. *** Вместо вывода: а нет его. Если серьезно - авики сейчас более-менее в балансе, но если подходить к вопросу с той стороны, которую ставили разработчики при переделке - толку с той переделки нет, ибо АВ стали еще более скиллозависимы и "hard to master". Права на ошибку нет вообще, протерял эскадрилью - протерял от трети до половины боевой мощи всего корабля. То ли это, чего хотели разработчики? Едва ли, но это так. Вместо постскриптума: Товарищи, давайте жить дружно вести конструктивную дискуссию. Кон-стру-кти-вну-ю, а не поливание оппонента помоями. А чтобы дискуссия не срывалась к тому, что описано в дисклеймере сверху усилиями описанных там же лиц - не кормим троллей и вешаем плюсы под каждым адекватным комментарием, даже если лично вам его посыл активно не нравится. Это я обоим "сторонам баррикад" вещаю, бытие фанатиком не красит вас и может привести к досрочному сносу вашего же комментария, чего не надо ни вам (понятно почему) ни нам (ибо это откатит пост "вниз"). Да, сам был грешен, потому и призываю, и сам буду стараться;) За сим прощаюсь, на возникающие вопросы отвечу, причем не в стиле "см. п. 1" (хотя, возможно, и с задержкой, ибо часовые пояса порой мешают жить).
- 178 ответов
-
- 67
-
-
-
-
-
-
-
Авианосцы для начинающих: гайд, справочник и FAQ в одном флаконе
Veselyi_kot ответил в тему Veselyi_kot в Механики игры
Так по мере поступления очков их и вкладываем. О ценности перков и неочевидностях их работы тут есть;) -
По моему опыту тех лет скилловый авиковод мог спокойно оттягивать решающую дуэль до бесконечности даже без всяких альтов при условии, что не атаковал первым. То есть вполне могло быть так, что десять минут идет карусель истребителей, где каждый пытается вытащить другого под ПВО или спровоцировать на атаку, а в это время где-то работает штурмовка. Разгадка тут простая, как лом: исходя из моего опыта при столкновении равных по скиллу авиков атаковавший первым в 99% случаев проигрывал. Исключение - хитровымученная дуэль на альтах, но ее тоже возможно реализовывать только по обоюдному согласию, а если не согласен ни один - все это превращалось в те же "невеселые карусельки" на десяток минут, только еще и с перерасходом боекомплекта. Если же атаковали оба и одновременно, то вступал в силу фактор интерфейса, и не более того, ибо пределом именно стратегии был второй уровень предсказания противника("я увожу альтом свою эску и даю альт по вражеской, в то время как враг это предвидит и дает альт по моей, но я это учитываю..."), который ЦА в целом осилить способна. P.S. проблема в том, что 9 из 10 противников именно что пытались атаковать первыми, закономерно нарываясь на схему "выход альтом-альт по врагу". Или, при равном скилле, чтобы не затягивать шли в атаку вместе, а дальше у кого первого интерфейс пролагает и альт не пройдет. P.S.2. Не могу сказать, что вышеописанное было прямо-таки идеальной стратегией, но оно вполне позволяло побеждать более, чем в 60% случаев, что есть гуд. Основные проблемы у меня были в том, что я так и не освоил альт бобрами, в перву очередь - стараниями интерфейса:(
-
Основная проблема старого концепта была в том, что победа в воздушном бою после выучивания простейшего "альт-альт в перпендикуляр" зависела ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от того, у кого первым затупит интерфейс, и истребители в альт не выйдут. А, еще категорически нельзя атаковать первым, ибо атакующий первым тупо отдаст истребители за так, без шансов. По итогу выходила веселая карусель и догонялки на полбоя, где параллельно с этим ты глушил противника. Г - геймплей! Не согласен вот категорически. Раньше ордер даже из трех кораблей со слабым ПВО никакой угрозы не представлял. Сейчас - даже если это два Мусаши и восьмой эсминец, то атаковать их тот еще геморрой, и в этом-то и есть главный косяк. По поводу того, "как расстроить ордер" - тут я обычно использую торпы, пока есть хилка. Кидаем их по ходу нужной цели - она начинает выворачивать и отбивается от стада, кидаем еще раз - цель уже перекрывается только с дальними аурами, можно поднимать бобры. Но это сложно и требует тех самых прикидок на счет того, потяну ля я два захода конкретно в этом ордере, даже на хилке.
-
Прошипс врет напропалую. Как минимум - за 2019 я сбрасывал ветку на Еянга(а сейчас сбросил ветку на японские АВ) и прошел свободкой до 6 с последующей честной прокачкой, ибо есть слухи, что новый десятый авик будет за очки ближе к лету, и уникальные модернизации будут за них же. Собственно на опыте паназиатов я и вывел то, как себя чувствуют ЭМ в игре. КР я катал в рангах некоторое время, убедился, что это такая же имба и катать перестал. А на ЛК я катал больше всего, но в основном на Кремле и в "состоянии нестояния". Где-то так. Сейчас подтягиваю стату по Энтерпрайзу(на нем проще всего директивы выбить), а там видно будет. *** Любопытная точка зрения. С другой стороны - сейчас это сменилось на концепцию "переиграй полкоманды противника - кошмарь корабли", ибо для того, чтобы эффективно влить свой потенциальный урон нужно сначала тем или иным путем расстроить ордер(и как можно быстрее!), что без двух товарищей в группе зачастую довольно-таки проблематично. Старый АВ мог себе позволить зайти на хотя бы хиленький ордер, потеряв где-то полэскадрильи, новый - только одиночки или торперами под хилкой. От РТС в старом концепте оставались слезы да сопли(не надо одновременно думать о производстве, о перспективах на энное время вперед и много о чем еще - "стратегическую часть" обрезали до уровня варгейма "ниже среднего", у которого из плюсов - только реальная боль и крики в чат от мишеней, что подкупало). Выбил альтом с энной попытки(или сдох сам, если интерфейс протупил у тебя первым) истребители противника, пукаешь торпедками и плюешься бомбочками в мишени. Г - геймплей. В новом же - это не шутер, а какой-то аркадный авиасим с лютейшим дрючевом на циферки и тайминги, концептуально больше всего мне напоминающий китайские ММО "про полеты"(не знаю, остались ли такие сейчас, но лет так пятнадцать назад их было дофига и еще чуть-чуть).
-
Быстрый расчет провожу в сбитых\пожелтевших\покрасневших самолетах на пути к цели. Частично - помню цифры урона за такт с округлением до двух нулей, частично - прикидываю "по опыту", в зависимости от цели. Цифры еще при запоминании грубо режутся на 20% с тем же округлением, где-то так со всеми постоянными бонусами-антибонусами и выходит в среднем. Определение баффов - вещь отдельная, в основном делается "на звук" и "на ощупь"(зенитки застрекотали чаще и больше разрывов - есть усиление, неправильный цвет трассеров - заградка, схлопнулось полэскадрильи - пацаны, тут шквальный огонь, лучше на цель зайти и потом не заходить снова вообще никогда), с усилением - берем "изголовные" секундные значения и\или значения потерь до атаки и умножаем их на 1.5\3\4.5(округл. до 4) в зав-сти от того, что прожато. Как правило если отбросить два нуля - это таблица умножения, которой меня еще в школе залюбили до автоматизма. Косяки с правильным порядком бывают, в основном на этом летку и теряю. Только скорее не с порядком, а либо путаю значения выбега, либо факаплюсь с откатом заградки, поэтому предпочитаю на заградку по возможности не заходить, если это не Зао(там она ватная).
-
Дело в том, что я старые авики освоил еще будучи конкретным таким ракалом, тем самым методом "купи долбаный гайд и потрать три часа бесценного времени на отработку". И весьма успешно освоил, судя по результатам. А мой коллега так и вовсе играл на авиках в состоянии, когда на других классах впору было палить по зеленым чертикам - и ничего, 54% по старому мидвею удержал. Увы, но нет. Это относится к числу "секретов фирмы":-) *** Я имею в виду то, что он будет играть как 55%. К примеру - если собрать стату за последние три месяца или выдать твинк с нулевой десяткой. Исключительно на "принципе Павлова" с положительными и отрицательными подкреплениями, не зная механики и не смотря гайдов. В конце концов он хоть и пропитая, но все ж таки нейросеть, и на худой конец именно по такому принципу все равно обучаем;) КР, конечно. Встал за холмик, и безнаказанно(!!!) долбит оттуда весь бой. Причем снаряды у него бесконечные, да, и в ответ ему не сделаешь ничего, кроме самоубийственного прорыва к острову с последующим разменом - и то без гарантий. Самый вопиющий пример, он же - "самый сбалансированный корабль игры" - Смоленск. Чуть менее сбалансированные - Зао и Ворчестер, ибо одному забыли дать дымы, другому - еще и торпеды, но ***мплей - тот же идеально сбалансированный фугасно-островной раковник, который контрит только авик, и то - не всегда. Особняком стоит тот же Дымотавр, который как Смоленск, но без фугасного ракования, и поэтому с него ни у кого не горит. Со старыми де-факто было необходимо и достаточно только отработать прием "уход от альта-свой альт в перпендикуляр", а главное - никогда не вступать в бой истребителями первым: тот, кто вступал первым против равного противника в 99% случаев дуэль сливал. По новым АВ - эффект тут скорее все же за счет опыта в проекте от конкурентов Лесты, где все примерно так и выглядело, разве только самолет всего один;) Желтый игрок думать будет примерно так же, только в других терминах - где-то в районе седьмой минуты("а как так, у меня осталось два штурмовика, три бобра и аж один торпедоносец, ЧЯДНТ?"). Так же как и со старыми, где желтый, даже выиграв авиадуэль все равно оставался к середине боя с пустым ангаром, и летал "последними остатками", формируя сводный батальон бобров и сгоняя последние восемь торперов. Да, я таким тоже был, но там выбраться из этой ямы пустого ангара было куда как проще, выучив четыре простейших правила: кайтим заградку, не заходим на монтану, ворча и им подобных, заходим максимумом эскадрилий для раздергивания ПВО, не заходим в большой ордер. Сейчас же для уменьшения потерь простых правил нет, а есть багоюз и извращения, причем с каждым патчем часть багофич втихую правят, а частично - добавляют новых. Проблема в том, что на старом АВ у тебя было где-то два права на фатальную ошибку на каждый класс. Можно было где-то два раза полностью(!) слить и бомберы, и торперы, и практически не потерять в эффективности(ну разве что под конец боя что-то вылезет, и то - всегда можно что-то сколхозить). Сейчас можно с огромной такой натяжкой позволить себе слить одну эску каждого класса в начале боя, и то - к середине это гарантированно отразится на твоей эффективности, и не на 10%, а на 30-50. Ошибившись один раз в середине боя нового концепта - ты сразу теряешь те самые 30-50% боевого потенциала в ависимости от того, что слил - будь ты хоть раком, хоть 80% уберменшем. Цена ошибки несопоставима, короче. Разрабы считают контрклассом то, что способно противостоять ультимативно, в нули и без заточки. Ордер - это да, даже одиночная ПВО-баржа безопаснее, чем рядом идущие два ЛК и ЭМ(например). Проблема в том, что "безопаснее" - не значит "безопасно", и тот же Дымотавр в ПВО-заточке и прямых руках может не оставить условному мидвею ни единого шанса откидаться, сливая всю эскадрилью в нули даже в моих руках(!). Не выходя из дымов, ибо самолеты теперь с 100500км светятся. Если это не контра - я уж не знаю, что ей может быть. А теперь в комбинации "заградка-шквальный огонь-усиление сектора" АВ имеет солидные такие шансы даже не долететь до атакуемой цели. И да, заградка прицел сбивает: когда самолет падает(любой!) - прицел дергается на полкорпуса в сторону, и бомбы могут полететь куда угодно, кроме цели. И ракеты. Визуал другой - эффект тот же. Учитываю. Как минимум - потому, что вопрямщас натаскиваю знакомого, возжелавшего это все дело постичь с его гордыми 45.9% по акку. Получается не фонтан, но прогресс заметен невооруженным глаом. *** Навскидку, для Мидвея - в БА демойна на постоянке бобры пройдут с одним сбитым и одним красным(2 сбитыми и 1 желтым, если не прокнет с распределением разрывов, 1 сбитым и 1 слегка желтым при праще), на заходе посыпется еще один. После выхода мы выходим в аккурат на пересечение средних аур кораблей, так что сразу после сброса выворачивать надо в сторону своих, на этом маневре и втором заходе мы потеряем где-то 3-4 самолета в минимуме, но скорее сдохнем(ибо разрывов будет гора), так что выходить лучше через пращу и сразу на F, пока буду лететь штурмами у дымойна как раз протикает заградка. Это если интересует то, как я мыслю в бою в перекладке на текст. Наполовину это цифры\сверхбыстрый расчет, наполовину - опыт, еще немного - ну очень грубые прикидки "на лапоть", но у нас и требования по точности "плюс-минус самолет". Такие же размышлевизмы в мозгах в "заархивированном" виде лежат для любого АВ с его тремя классами, на котором я плотно летаю. То есть для Хаку я этого "вопрямщас" не скажу, ибо не катал с середины декабря. *** Если "как будто в рандоме" - то нужны еще 14 рыл. Можно на "раз-два-три" в тот самый рандом, если голос есть;) *** "Самый сбалансированный корабль игры" именно это и делает. Его фугасов боятся сразу три класса, ибо кого-то он сносит с трех залпов белым, кого-то - выжигает, вешая по три пожара в тридцать секунд, а самому ему ничего нельзя сделать, ибо эта скотина стоит за островом. Таких авик в основном и контрит, даже восьмой(а если по принципу "клин клином, а имбу - имбой", то Энтерпрайз тот Смоленск сносит с двух заходов бомбовозов, причиняя боль пониже спины молодому имбоводу и радость ВСЕЙ команде, причем нередко - даже команде противников).