Альтернативная Цусима: а что если...?

[del_58548517]

6 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Материалы комиссии МГШ читали?

Что именно? Какой момент обсуждаем?

[uvz520]

Только что, RustyBollard сказал:

Не настаиваю. Это для любителей

Я в свое время подучил историю вопроса. А вам рекомендую почитать мои ответы

 

рекомендую

Модус Илья Сергеевич Катарсис Империи

а также

десантник на престоле Ланцова

там альтернативно "пересмотрин комплекс событий  и практически обашлись без 2 эскадры

ну и если собрались попаданится

то японо-фильм  тучи над сопками

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

2 минуты назад, Nechriste сказал:

Меня лично интересует тактическая сторона вопроса, возможные варианты действий русской эскадры собственно в сражении. 

Очень много раз обсуждалось - как не странно, но выбор ЗПР попытаться "проскочить" сомкнутым строем , единственный вариант. Проскочить не удалось

[del_58548517]

2 минуты назад, uvz520 сказал:

рекомендую

Модус Илья Сергеевич Катарсис Империи

а также

десантник на престоле Ланцова

Ну такой литературы полно. Я последую вашей рекомендации и почитаю Катарсис. Но меня в жанре привлекают не бравые десантники, а знание истории техники.

Но как я уже говорил- не настиваю. На вкус и цвет...

[uvz520]

Только что, kibb сказал:

Очень много раз обсуждалось - как не странно, но выбор ЗПР попытаться "проскочить" сомкнутым строем , единственный вариант. Проскочить не удалось

теоретически шанс был из за большей дальности стрельбы  русских но шанс оказался эфемерным из за косорукости артиллеристов и низком качестве бб снарядов

[del_58548517]

2 минуты назад, kibb сказал:

Очень много раз обсуждалось - как не странно, но выбор ЗПР попытаться "проскочить" сомкнутым строем , единственный вариант.

Для его ситуации, как он ее и создал к 14 Мая- согласен. Но здесь речь идет о другой ситуации. Мы предполагаем, что еще есть время что-то изменить. А тогда возможны варианты, которые и хотелось бы обсудить.

[uvz520]

Только что, RustyBollard сказал:

Ну такой литературы полно. Я последую вашей рекомендации и почитаю Катарсис. Но меня в жанре привлекают не бравые десантники, а знание истории техники.

Но как я уже говорил- не настиваю. На вкус и цвет...

у Ланцова ток название бравое

а так весьма продумано и местами крайне неожидоно проальтернативлено

[del_58548517]

Только что, uvz520 сказал:

у Ланцова ток название бравое

а так весьма продумано и местами крайне неожидоно проальтернативлено

Чтож спасибо- попробую

[Darth_Vederkin]

2 минуты назад, RustyBollard сказал:

Насколько я знаю (хотя могу и ошибаться) для полного расстрела стволов одного боекомплекта мало

Простите, а как Вы думаете учить комендоров? По пять-десять снарядов на ствол?

 

3 минуты назад, RustyBollard сказал:

Ну во-первых мизер не дырявый. Об этом и речь. Русская эскадра (при правильной организации и управлении) вполне могла выполнить свои задачи. Доказать это- тема нашей дискуссии. Я предложил обсудить набор чисто технических приемов, которые были вполне реальны в то время, и которые могли привести если не к победе, то избежать поражения 100%.

Если только вдруг "попаданец" станет Государем-Императором...

 

4 минуты назад, Nechriste сказал:

Меня лично интересует тактическая сторона вопроса, возможные варианты действий русской эскадры собственно в сражении. КМК, тут "знание карт" большой роли не играет...

Могло-ли грамотное командование существенно изменить итог сражения?

То есть знание того, как планирует действовать неприятель (попаданцы, сэр...) ничего не меняет?

 

12 минуты назад, Nechriste сказал:

Это понятно, но если все-же принято решение прорываться? Или тут "без вариантов", как говорится?

 При текущем положении вещей, ИМХО, шансов практически нет...

Может единственный вариант - идти вокруг Японии, но он очень сомнительный. 

[del_58548517]

Приношу свои извинения- у меня глубокая ночь

Завтра отвечу на все.

Спокойной ночи

[Darth_Vederkin]

14 минуты назад, RustyBollard сказал:

Что именно? Какой момент обсуждаем?

Ну до 3-й книги мы ещё не дошли...похоже мы сейчас говорим о 6-й книге.

 

 

[uvz520]

Только что, Darth_Vederkin сказал:

Простите, а как Вы думаете учить комендоров? По пять-десять снарядов на ствол?

 

Если только вдруг "попаданец" станет Государем-Императором...

 

То есть знание того, как планирует действовать неприятель (попаданцы, сэр...) ничего не меняет?

 

 При текущем положении вещей, ИМХО, шансов практически нет...

Может единственный вариант - идти вокруг Японии, но он очень сомнительный. 

а вот в японцы в фильме переживали очень что вдруг русские пойдут  через северные проливы

и как они радовались увидев Рожесвенского в цусимском проливе

ну и ещё у ядра риф гк были башенные установки а у японцев барабетные а значит японцы проигрывали в скорострельности

 

ну и из того что прочитал грамотно разведка на тот период работала ток у англичан

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

11 минуту назад, uvz520 сказал:

теоретически шанс был из за большей дальности стрельбы  русских но шанс оказался эфемерным из за косорукости артиллеристов и низком качестве бб снарядов

Микаса емнип, отхватила за 15минут 30 попаданий, так что дело не в косорукости а в общей неэффективности русского огня в целом.

14 минуты назад, RustyBollard сказал:

Для его ситуации, как он ее и создал к 14 Мая- согласен. Но здесь речь идет о другой ситуации. Мы предполагаем, что еще есть время что-то изменить. А тогда возможны варианты, которые и хотелось бы обсудить.

 Слишком задолго до 14 Мая и даже до РЯВ надо начинать. П попадпнец нужен не только в ЗПР и в императора - проблема системная и образовалась давно. Хотя конечно и к ЗПР притенении есть, и не малые

[Darth_Vederkin]

18 минут назад, uvz520 сказал:

а вот в японцы в фильме переживали очень что вдруг русские пойдут  через северные проливы

и как они радовались увидев Рожесвенского в цусимском проливе

ИРЛ собственно так и было: с учётом имевшейся информации японцы колебались между двумя маршрутами - Цусимой и обходом.

Того сделал ставку на Цусиму и выиграл

 

8 минут назад, kibb сказал:

Микаса емнип, отхватила за 15минут 30 попаданий, так что дело не в косорукости а в общей неэффективности русского огня в целом. 

Это за весь бой...

 

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

13 минуты назад, uvz520 сказал:

а ещё у ядра риф гк были башенные установки а у японцев барабетные а значит японцы проигрывали в скорострельности

Теоретически.В реальности наоборот

16 минут назад, uvz520 сказал:

ну и из того что прочитал грамотно разведка на тот период работала ток у англичан

Тактическая ? Да фактически ни у кого ее грамотной не было - просто японцы ее вели, а русские нет(нечем особо было)

[Гость]

14 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

То есть знание того, как планирует действовать неприятель (попаданцы, сэр...) ничего не меняет?

Непосредственно в ходе самого сражения?

Ну не то чтобы совсем "ничего", но меняет не так уж много, имхо:

а. Возможные действия противника (на тактическом уровне) можно с высокой долей вероятности предположить исходя из соотношения сил, характеристик его кораблей, знаний о традиционных для того времени тактических приемах... Того же вроде не изобрел ничего революционного, действовал "по классике"?;

б. Противник в любом случае будет корректировать свои планы исходя из ваших действий, т.е. "послезнание" будет актуально только для самого начала боя;

в. Учитывая, что инициатива (благодаря скорости кораблей) была у японцев, русским в любом случае оставалось лишь ждать их "первого хода".

Возможно какую-то пользу могло принести знание о планируемом массированном применении фугасов, но думаю предпринимать какие-то контрмеры на этот счет было уже поздно...

[Darth_Vederkin]

22 минуты назад, uvz520 сказал:

ну и ещё у ядра риф гк были башенные установки а у японцев барабетные а значит японцы проигрывали в скорострельности

У ЭБР первого поколения ("Фудзи" и "Ясима") имевших старые установки, так и было.

[uvz520]

Только что, Nechriste сказал:

в. Учитывая, что инициатива (благодаря скорости кораблей) была у японцев, русским в любом случае оставалось лишь ждать их "первого хода".

 

а вот врёте вы всё броненосцы риф

были по быстрее

но опять же транспорта сильно резали эскадренную скорость

ну и первый ход был крейсером идзумо сделан и остался без ответа а значит и 2 ход был за японцами

 

ну и если взгляд сделать по ширше то

 2 шла на помощь 1

а почему потребовалась 1 помогать?

[Гость]

17 минут назад, uvz520 сказал:

а вот врёте вы всё броненосцы риф были по быстрее

Быстрее чем кто? И какие именно броненосцы?

18 минут назад, uvz520 сказал:

а почему потребовалась 1 помогать?

Ну, наверно потому что не справлялась она сама А вы как считаете?

[uvz520]

Только что, Nechriste сказал:

Быстрее чем кто? И какие именно броненосцы?

Ну, наверно потому что не справлялась она сама А вы как считаете?

да любой эбр 1 отряда

старые были в 3 отряде хотя как ни странно но они дольше боролись

а 1 что значит не справлялась она просто наглушняк заперлась в Порт артуре  и вяло от эсминцев и бандерах отбивалась

еслиб с них средний калибр снялиб и расставилиб на позиции  толку большеб к примеру былобы

ну и чтоб повлиять на исход тех событий попадать надо на 4-5 лет до событий и с диктаторскими полномочиями и замашками