Альтернативная Цусима: а что если...?

[Darth_Vederkin]

4 часа назад, RustyBollard сказал:

так что выбора нет- вперед и с песней.

Можно простой вопросик?

А что Вы будете делать, когда прорвётесь во Владик?

 

3 часа назад, RustyBollard сказал:

не ясно когда сделана фотогорафия - 17 мая 1905  в Сасебо или 28 Мая 1905 в Майдзуру

Фото сделаны в Майдзуру...

[del_58548517]

4 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

Можно простой вопросик?

А что Вы будете делать, когда прорвётесь во Владик?

Этот вопрос уже обсуждался - см выше в данной дискуссии.

4 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

Фото сделаны в Майдзуру...

Спасибо, учту.

Значит угля еще меньше, все снаряды и мины должны быть уже выгружены, часть оборудования и снабжения тоже могут быть сняты.

[Darth_Vederkin]

25 минут назад, RustyBollard сказал:

Этот вопрос уже обсуждался - см выше в данной дискуссии.

Я не о том...

Я хочу понять, где и как Вы будете ремонтироваться, откуда Вы возьмёте снаряды для пополнения БК...

И есть ещё куча организационных вопросов. 

 

 

[del_58548517]

4 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Я не о том...

Я хочу понять, где и как Вы будете ремонтироваться, откуда Вы возьмёте снаряды для пополнения БК...

И есть ещё куча организационных вопросов.

Все верно. И это уже обсуждалось.

 

Даже победа под Цусимой (включая тяжелые потери японцев ) не приведет сама по себе к победе в РЯВ- Флот из Владика в принципе не мог бороться за морское превосходство в Желтом море. И все проблемы для него только начнутся...

 

Но мы не ставим такой задачи. Наша цель в данной теме скромнее- всего лишь прорваться во Владик без потерь (или с минимальными потерями).

 

Если же вам интересно помочь- помогите с артиллерией. Я ищу ссылки на систему управления огнем и организации стрельбы, которые можно было бы внедрить (что-то из ПМВ?). Что можно было бы сделать со взрывателями. И т.д. Где-то это уже обсуждалось на форумах.

[Darth_Vederkin]

7 минут назад, RustyBollard сказал:

Все верно. И это уже обсуждалось.

Ткните в пост...:)

 

8 минут назад, RustyBollard сказал:

Я ищу ссылки на систему управления огнем и организации стрельбы, которые можно было бы внедрить (что-то из ПМВ?). 

Описание действовавшей СУАО "бородинцев" есть у Мельникова, 

Поставить туда СУАО системы Гейслера обр. 1910 г. в походе вы не поставите, даже если она у Вас будет.

По организации стрельбы детали посмотрите в материалах комиссии МГШ.

 

16 минут назад, RustyBollard сказал:

Что можно было бы сделать со взрывателями.

Как я уже говорил - ничего...

 

[del_58548517]

36 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Описание действовавшей СУАО "бородинцев" есть у Мельникова,

Мельникова и МГШ читаю. Спасибо

39 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Как я уже говорил - ничего...

А что там на счет алюминиевой детали ударника?

[Darth_Vederkin]

8 минут назад, RustyBollard сказал:

А что там на счет алюминиевой детали ударника?

А что на счёт детали?

Вы хотите оставить флот без боеприпасов?

10 минут назад, RustyBollard сказал:

Мельникова и МГШ читаю. Спасибо

Вообще-то такие вещи надо ПЕРЕД созданием альтернатив...:)

[del_58548517]

Только что, Darth_Vederkin сказал:

А что на счёт детали?

Вы хотите оставить флот без боеприпасов?

Мне нужен не юмор, а совет,-

Была ли такая деталь и можно ли было в действительности ее заменить во взрывателях  (мастерская со станками имеется).

Но если это трудно- не напрягайтесь.

[Darth_Vederkin]

9 минут назад, RustyBollard сказал:

Была ли такая деталь

Была. Маленькая алюминиевая втулочка.

 

16 минут назад, RustyBollard сказал:

можно ли было в действительности ее заменить во взрывателях  (мастерская со станками имеется).

Заменить в корабельных условиях её нельзя.

 

16 минут назад, RustyBollard сказал:

Но если это трудно- не напрягайтесь.

Мне что так, что так читать...Я модератор этого раздела. :)

[del_58548517]

Только что, Darth_Vederkin сказал:

Была. Маленькая алюминиевая втулочка.

Заменить в корабельных условиях её нельзя.

Спасибо

[ADM_MAKAPOB]

11 час назад, RustyBollard сказал:

Этот вопрос уже обсуждался - см выше в данной дискуссии.

Спасибо, учту.

Значит угля еще меньше, все снаряды и мины должны быть уже выгружены, часть оборудования и снабжения тоже могут быть сняты.

Просто попробуйте прикинуть сколько надо выгрузить с корабля для устранения перегруза!

Когда то давно  возился с БР типа "Пересвет", но  там весь смысл сводился к заводским переделкам и  модернизацией на скорую руку (довооружение средним калибром).

Устранялась батарея из 8 орудий 75/50 на  борт, причем с заделкой  броневыми листами портов нижней 75-мм батареи.

В  замен устанавливались 4 орудия 120/50 на борт и 3 орудия 75/50 на  верхней палубе (в расход уходили изыски в виде парового минного катера, погонного 152-мм орудия, боевых марсов, а так же артиллерии калибра меньше 75-мм, минного и торпедного вооружения броненосца).

Скрытый текст

 

 

[del_58548517]

8 часов назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Просто попробуйте прикинуть сколько надо выгрузить с корабля для устранения перегруза!

Вот это уже деловой разговор!

Правда цитата взята не из того поста, но это неважно.

 

Идея облегчения вполне правильная. Правда в походе удалять 76мм орудия я бы не стал. Ниже некоторые приближенные соображения (точных цифр у меня нет):

Удалить можно все орудия 47мм и ниже, пулеметы и десантные пушки- вместе с боезапасом, все мины и торпеды,- 40-60 тонн? (на Бородинцах было "...20 47-мм пушек,  2 37-мм, 2 64-мм пушки и 10 пулеметов..." "Для пушек калибром 47 и 37 мм полагалось по 540 и 1350 бронебойных и чугунных снарядов на ствол. Кроме того, в отдельных погребах хранилось 57 700 ружейных патронов и 1480 патронов для пушек Барановского")

Частичтно разобрать/облегчить боевые марсы- 10-15 тонн?

Снять деревянные палубы (на кораблях Небогатова ее сожгли в топках, если не ошибаюсь), разобрать деревянную обшивку и мебель из кают и помещений (перед боем)- 30-50 тонн?

Снять все катера и шлюпки (кроме 1-2) и передать их на транспорт- 50-70 тонн?

Снять и передать на транспорт запасные части, кроме абсолютно необходимых.

Перед боем удалить излишние запасы котельной,технической и питьевой воды,машинного масла- оставить только необходимое для прорыва:

По Костенко  "... Перегрузка переменными сверхкомплектными грузами характеризуется следующими цифрами в тоннах: уголь — 370 (1150 вместо 780); котельная вода — 240 (вся была принята в перегрузку); вода для судовых надобностей — 40; вода питьевая — 35 (100 вместо 65); машинное масло — 55 (65 вместо 10); провизия — 110 (205 вместо 95); снаряды и заряды — 91 (20% сверх комплекта); материалы, инструмент, багаж и мелочи — 184; котельные колосники — 25 (не предусмотрены в нагрузке). Итого 1150 т."  

Всего набирается порядка 1300-1700 тонн (в зависимости от уровня минимально необходимых запасов), что в пересчете на осадку (для Орла 20.7тонн/см) даст на 60-80см шире бронепояс и выше пробоины. На остальных броненосцах примерно также.

Кроме того, конструктивные элементы разгрузки расположены выше ВЛ, что может привести к увеличению Метацентрической высоты / остойчивости (при определенном контроле)

Явно имело смысл сделать.

[del_58548517]

Цитаты из Мельникова, к теме обсуждаемой выше:

"Она (программа мер по повышению живучести и боеспособности корабля) , как рассказывал в дальнейшем В. П. Костенко, включала семь основных направлений:

• дополнительную защиту людей и техники (посредством завес из стальных тросов,-колосников и т. д.) от действия снарядов противника;
• всемерное уменьшение пожароопасности (с устранением деревянных изделий, вещей и деревянной отделки) и повышение надежности действия и защиты пожарных систем;
• выравнивание крена и усиление водонепроницаемости полупортиков батарей 75-мм артиллерии;
• отработка маршрутов сообщения между боевыми постами и доставки раненых (включая прорубание лаза в настиле мостика для хода в боевую рубку при сбитых трапах);
• управление рулем из запасных пунктов;
• местную защиту дальномеров, прожекторов систем ПУАО и средств связи;
• средства заделки пробоин в легком борту.

"Кроме того, пользуясь разработанными А. Н. Крыловом таблицами непотопляемости, В. П. Костенко по собственной инициативе вычислил крены, дифференты и осадку корабля, которые соответствовали затоплению отсеков под броневой палубой. "

 

"Оказалось, что при разрушении легкого борта крен уже в 7° (вследствие перегрузки корабля) приводит к беспрепятственному распространению воды по главной броневой палубе"

"...определились три главные задачи, решение которых обеспечило повышение безопасности корабля и эффективную борьбу за его живучесть:

• повышение начальной остойчивости,
• создание системы отсеков, затопление которых позволяло с наибольшим эффектом выпрямлять крены и дифференты,
• обеспечение максимальной скорости этого затопления."

"...Силами команды на батарейной палубе обеспечили не предусматривавшуюся по проекту водонепроницаемость броневых траверзов на шп. 31,63, 91, а легкую переборку на шпангоуте 87 с той же целью прочеканили и подкрепили."

 

[Гость]

Имхо, в плане управления огнем можно было внедрить по эскадре метод пристрелки с одного корабля, с последующей передачей параметров цели на остальные.

Не думаю что это спасло-бы гиганта мысли, учитывая, как быстро "Суворов" утратил способность отдавать какие-либо команды, но закатать японцам дополнительно десяток-другой снарядов - вполне возможно.

[Darth_Vederkin]

36 минут назад, RustyBollard сказал:

Снять и передать на транспорт запасные части, кроме абсолютно необходимых.

Улыбнуло. :)

Как Вы определите необходимость той или иной запчасти? :)

Вы по "корочке" часом не гуманитарий?

 

 

4 минуты назад, Nechriste сказал:

Имхо, в плане управления огнем можно было внедрить по эскадре метод пристрелки с одного корабля, с последующей передачей параметров цели на остальные.

ИРЛ, уже "Орёл" (4-й корабль в строю) не доставал до "Миказы", и был вынужден перенести огонь на "Ивате".

[Гость]

Так что, зря наговаривают на Рожественского?

"Рафик ниучем неуиноват"? О_о

[kapitan_lop]

В 10.12.2017 в 14:06, Darth_Vederkin сказал:

А что Вы будете делать, когда прорвётесь во Владик?

Как что ?!!!  Отмечать "героический прорыв", уничтожать стратегические запасы шустовского коньяка, мадеры и шампанского, обмывать ордена и новые звания.  ( Как будто вы в армии или на флоте не служили... ) А потом - в отпуск в Крым или  Баден-Баден, поправлять здоровье ( ведь ремонтной базы для броненосцев во Владивостоке всё равно нет ), а там уже и зима или конец войны...

Японцы вероятно откажутся от десанта на Сахалин, чтобы не обнажать свои коммуникации в Корейском проливе. А также будут ускоренно восстанавливать корабли, захваченные в Порт-Артуре, чтобы добиться количественного превосходства. А сухопутные войска начнут наступать из Кореи на Владивосток, чтобы уничтожить русский флот с суши, как в Порт-Артуре.

[del_58548517]

19 минут назад, Nechriste сказал:

Имхо, в плане управления огнем можно было внедрить по эскадре метод пристрелки с одного корабля, с последующей передачей параметров цели на остальные.

Еще цитата из Мельникова:

"Для управления артиллерийским огнем служила уже вполне отработанная к тому времени (комплект отечественных приборов демонстрировался на Парижской выставке 1899 г.) система специальных электромеханических приборов петербургского завода Н. К Гейслера, ... Система состояла из кабельных (47 жил) сетей напряжением 23В (с понижающим трансформатором), связывающих все артиллерийские боевые посты (башни, казематы, погреба боеприпасов) с боевой рубкой и дальномерными станциями, от которых передавались указания о направлении стрельбы, расстоянии до цели, роде снарядов и команды комендорам о ведении или прекращении огня. Эти указания, нанесенные на циферблаты принимающих приборов, поступали по кабелям при повороте рукоятки задающего прибора в боевой рубке.

Главными приборами были два боевых указателя (на левой и правой стороне боевой рубки) в виде' алидады на градуированном диске со зрительной трубой. Соответственно направлению, по которому поворачивали на цель эту трубу, поворачивались и автоматически следившие за ее поворотом стрелки циферблатов у орудий. Тем самым прислуге орудий давались указания на цель, по которой надо стрелять. Два снарядных и два сигнальных (командных) указателя посредством стрелок, останавливавшихся в соответствующих секторах циферблатов, содержали указания: первые два о роде применяемых снарядов, вторые -о виде выполняемой стрельбы ("дробь", "атака", "короткая тревога"). Четвертый тип задающего прибора-дальномерный ключ – входил в комплект дальномерной станции, состоящий из колонки с установленным на ней дальномером (первоначально – ручным микрометром Люжоля-Мякишева). Посредством ключа расстояния, определенные дальномером, передавались на циферблаты в боевую рубку и орудиям. Для проверки правильности передачи и приема приказаний (обратная связь) в состав дальномерной станции входил контрольный дальномерный циферблат. Отдельно в боевой рубке устанавливали две станции дальномерных циферблатов, два задающих дальномерных циферблата, два дальномерных ключа боевой рубки, четыре принимающих дальномерных циферблата, четыре разобщителя батарейных дальномерных циферблатов. Отдельная станция, дублирующая приборы боевой рубки, устанавливалась в центральном посту. Благодаря этой системе ПУАО, управляющий стрельбой артиллерийский офицер мог напрямую "дирижировать" огнем всей артиллерии корабля и каждым орудием в отдельности"

 

2 минуты назад, Nechriste сказал:

Так что, зря наговаривают на Рожественского?

"Рафик ниучем неуиноват"? О_о

Это с чего бы такое заключение? Как раз наоборот...

[del_58548517]

1 минуту назад, kapitan_lop сказал:

Как что ?!!!  Отмечать "героический прорыв", уничтожать стратегические запасы шустовского коньяка, мадеры и шампанского,

обмывать ордена и новые звания.  ( Как будто вы в армии или на флоте не служили... ) А потом - в отпуск в Крым или  Баден-Баден, поправлять здоровье ( ведь ремонтной базы для броненосцев во Владивостоке всё равно нет ), а там уже и зима или конец войны...

е.

Точно! Самое то, что надо...

[Darth_Vederkin]

9 минут назад, RustyBollard сказал:

Точно! Самое то, что надо...

Это пока японская армия до Владика не дойдёт...:)