Альтернативная Цусима: а что если...?

[Гость]

Только что, kibb сказал:

Не больше не меньше как "завоевание господства на море" !!!

"У-ти какие мы оптимиисты..."©

Скрытый текст

шутить по такому поводу не хорошо, знаю, но не могу сдержаться...

 

[Richelieu_381]

2 минуты назад, kibb сказал:

Не больше не меньше как "завоевание господства на море" !!!

А! Тогда всё понятно.

[Darth_Vederkin]

24 минуты назад, Nechriste сказал:

@Darth_Vederkin

Так все-таки, пользовались японцы при Цусиме какой-либо методой организации групповой стрельбы?

Если японцы не врут сами себе, то централизация управления огнём сводилась к указанию приоритетной цели, так 1-й боевой отряд открыл огонь по "Суворову" в 02.10-02.12 с дистанций от 6200 м ("Фудзи") до 7000 м ("Асахи")... 

[Гость]

7 минут назад, kibb сказал:

В бою флажками передавать стрельбовые данные? 

Новиков писал именно так 

Цитата

Неприятель стал отвечать двумя минутами позже. И тут же вскрылось, как велико преимущество его эскадры благодаря ее тренировке. Пристрелку вел один корабль, а затем сигналом давал дистанцию остальным. И только после этого следовал ряд залпов, давая большой процент попаданий. Вихрь снарядов покрывал цель.

ХЗ насколько это реально, но, емнип, даже Того со своим штабом все время боя находился на ходовом мостике - думаю, выставить пару сигнальщиков тем более не проблема... По крайней мере пока "передающий" корабль не попал под жесткий обстрел.

[Гость]

4 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Если японцы не врут сами себе, то централизация управления огнём сводилась к указанию приоритетной цели, так 1-й боевой отряд открыл огонь по "Суворову" в 02.10-02.12 с дистанций от 6200 м ("Фудзи") до 7000 м ("Асахи")... 

Интересно, почему тогда у русских сложилось такое впечатление

[uvz520]

В 09.12.2017 в 01:58, Nechriste сказал:

Аж 4 "суворовца" + Ослябя? Вроде как имели максимальную скорость на уровне новых японских ЭБР (теоретически, а с учетом перегруза и износа механизмов - уступали им), при этом значительно уступая броненосным крейсерам, которые составляли основную огневую мощь японской эскадры.

В принципе у ТСа фигурирует (да и мне в моск приходила) идея отделения "быстроходных" сил  от остальной эскадры... Но, кмк, ничего хорошего из этого не вышло-бы - у японцев был-бы над ними подавляющий перевес в огневой мощи. В лучшем (идеальном) случае они могли-бы спасти часть эскадры ценой своей гибели (хотя скорее всего, потопив "быстрых", японцы успели-бы догнать и остальных). Или наоборот - быстрые прорываются во Влад, избегая боя по возможности, а остальные отвлекают японцев...но это уж какая-то совсем позорная тактика

ЭБР это ЭБР они превосходят конечно крейсера в огневой мощи и защищённости крейсера

но сильно уступают им в автономности и скорости

 

а российские крейсера вроде как без особых проблем ушли с цусимы кто то пошёл северными проливами а кто то интернировался американцам

 

ну и если посмотреть на мировой опыт тех времён например как те же японцы  крейсерами расфигачили китайские броненосцы в жёлтом море или похождения немецких лёгких крейсеров и эдмена  в частности

на том же твд

ну и да конечно поведение эскадры Рожесвенского похоже на стадо баранов идущие на бойню

Только что, Nechriste сказал:

Новиков писал именно так 

ХЗ насколько это реально, но, емнип, даже Того со своим штабом все время боя находился на ходовом мостике - думаю, выставить пару сигнальщиков тем более не проблема... По крайней мере пока "передающий" корабль не попал под жесткий обстрел.

на бородинцах была суо

а вот как у японцев доходчиво видно в фильме

[Darth_Vederkin]

6 минут назад, Richelieu_381 сказал:

А! Тогда всё понятно.

Вот что показал ЗПР...

Цитата

1) Когда снаряжалась для посылки на Востокъ 2-я эскадра. то цѣлыо посылки иостановлены былн совмѣстныя дѣйствія съ 1-ю эскадрой, подъ начальствомъ Командующаго флотомъ Тихаго океана.

Цитата

5) Такимъ образомъ, разстраивались послѣднія предположенія о пользованіи временными и летучими базами и оетавалось избрать одно изъ трехъ рѣшеній: возвратиться въ Кронштадтъ, испросивъ на то разрѣшеніе англичанъ, которые, вѣроятно, не отказали бы и въ средствахъ на обратный походъ, или дожигать въ бездѣйствіи уголь и, затѣмъ, иитернироваться вь нейтральныхъ портахъ, убѣдившись, что и мѣсячнымъ присутствіемъ эскадры въ Южно-Китайскомъ морѣ нельзя было воспользоваться для переговоровъ о мирѣ, или, наконецъ, идти по Владивостокъ, съ увѣренностью въ неизбѣжности боя съ противникомъ, имѣвшимъ, во всѣхъ отношеніяхъ, болышія преимущества. Я избралъ послѣднее рѣшеніе.

Цитата

Итакъ, первоиачальная цѣль посылки второй эскадры исчезла со сдачею непріятелю первой эскадры. Предположенія же о дѣйствіяхъ на сообщенія непріятеля, съ опорою на временныя и летучія базы, разстроены были, во 1-хъ, тѣмъ, что сдача первой эскадры состоялась безгь всякаго вреда для японскаго флота, во 2-хъ, неразумною агитаціего въ русской печати, вызвавшею вредную потерю времени на попытки усилить вторую эскадру сомнительными средствами и панику контрагентовъ по поставкѣ угля, въ 3-хъ, крайне недружелюбнымъ отношеніемъ къ намъ союзной Франціи, въ періодъ вынужденнаго скитанія второй эскадры у береговъ Аннама и, въ 4-хъ, лояльною беззастѣнчивостыо англпчанъ въ ихъ услугахъ союзной Японіи.

Так что какое там господство...

 

13 минуты назад, Nechriste сказал:

Новиков писал именно так 

Напомню, что "Цусима" - художественное произведение...

 

9 минут назад, Nechriste сказал:

Интересно, почему тогда у русских сложилось такое впечатление

А где, кроме Новикова, можно почитать о сложившемся впечатлении?

[Darth_Vederkin]

3 минуты назад, uvz520 сказал:

а российские крейсера вроде как без особых проблем ушли с цусимы кто то пошёл северными проливами а кто то интернировался американцам

На юг, в тёплые края, прям как Рейценштейн в бою в Жёлтом море... 

До Владика добрался только "Алмаз".

 

5 минут назад, uvz520 сказал:

на бородинцах была суо

Которая не очень помогала в виду, так сказать, внешних факторов...

 

6 минут назад, uvz520 сказал:

а вот как у японцев доходчиво видно в фильме

 Можно ещё Пакенхема почитать...

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

6 минут назад, Nechriste сказал:

Интересно, почему тогда у русских сложилось такое впечатление

Просто японцы умели эффективно распределять цели.

На том же ЧФ после войны данные со среднего ЭБР (обычнно это был Златоуст) передавали данные на Евстафий и Пантелеймон, Святители были как бы резервом. Передавали по радио и дублировали флажным сигналом - как уже говорил на учениях было нормально все, но в реальном бою дистанцию определили неправильно, Евстафий послал всех подальше и стрелял по своим данным(и попал) Златоуст стрелял аж на 20 каб дальше, Пантелеймон вообще не стрелял(он противника не видел и данных похоже тоже), Святители стреляли неизвестно куда и по каким данным, Ростислав стрелял по Бреслау

[Richelieu_381]

3 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Вот что показал ЗПР...

Fleet in being можно было и без Цусимы изображать с его слов, он это понимал.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

2 минуты назад, Richelieu_381 сказал:

Fleet in being можно было и без Цусимы изображать с его слов, он это понимал.

Совершенно верно, для этого эскадра могла быть даже на Балтике, но конечно луТшее  поближе, например у Вьетнама

[uvz520]

Только что, Darth_Vederkin сказал:

На юг, в тёплые края, прям как Рейценштейн в бою в Жёлтом море... 

До Владика добрался только "Алмаз".

 

Которая не очень помогала в виду, так сказать, внешних факторов...

 

 Можно ещё Пакенхема почитать...

ни и изумруд правда он заблудился не много

ну и по поводу угля на батарейных палубах

уголь  как груз имеет самую высокую пожароопасность

ну и кроме этого угольная пыль при высокой концентрации взрыво опасна

и вроде как по воспоминаниям участников полно пыли этой  забилось по щелям кораблей и были отмечены загорания и детонация  на батарейных палубах

ну и опять же про фильм там японцы перед боем "лишний уголь" за борт по выбрасывали глубоко сожалея типа ведь за него золотом плачено

[Darth_Vederkin]

2 минуты назад, Richelieu_381 сказал:

Fleet in being можно было и без Цусимы изображать с его слов, он это понимал.

ЗПР это понял ещё на Мадагаскаре, когда затеял переписку с Питером. 

Но видимо Император решил что нужна победа и дал какого-то пинка ЗПР...Может вспомнил какие-то прегрешения.

И эскадра пошла дальше.  

[Richelieu_381]

1 минуту назад, kibb сказал:

Совершенно верно, для этого эскадра могла быть даже на Балтике, но конечно луТшее  поближе, например у Вьетнама

Причем целый и непобитый он явно предпочтительней прорвавшегося, но в хлам избитого?

[Darth_Vederkin]

Только что, uvz520 сказал:

ни и изумруд правда он заблудился не много

Но хоть генеральный курс верный был...:)

[Richelieu_381]

Только что, Darth_Vederkin сказал:

ЗПР это понял ещё на Мадагаскаре, когда затеял переписку с Питером. 

Значит память меня не подводит.

2 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

И эскадра пошла дальше.  

А лучшая альтернатива,выходит, стоять на месте и не рыпаться.

[Darth_Vederkin]

1 минуту назад, Richelieu_381 сказал:

Значит память меня не подводит.

Не подводит...Этот эпизод описан у Семёнова. 

[Richelieu_381]

3 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

ЗПР это понял ещё на Мадагаскаре, когда затеял переписку с Питером. 

Не уверен что помню точно, но, вроде, турки соглашались пропустить броненосцы ЧФ?

[uvz520]

Только что, Richelieu_381 сказал:

Значит память меня не подводит.

А лучшая альтернатива,выходит, стоять на месте и не рыпаться.

ну есть понятие стратегическая инициатива

это когда удаётся навязывать противнику то что тебе выгодно

а не то что ввязаться в сражение а потом посмотрим

вот только сложновато это реализовать там было бы в виду отсутствия баз

[Richelieu_381]

1 минуту назад, uvz520 сказал:

вот только сложновато это реализовать там было бы в виду отсутствия баз

Положим избитая эскадра прорвалась во Владивосток. Ситуация была бы лучше чем до прорыва?