Альтернативная Цусима: а что если...?

[uvz520]

Только что, Richelieu_381 сказал:

Не уверен что помню точно, но, вроде, турки соглашались пропустить броненосцы ЧФ?

по умолчанию турки не могли задерживать корабли с государём на борту

так что корабли чф могли выйти хоть и хлопотно это было для Николая Романова

ну и наверно вряд ли турков огорчило уменьшение численности чф

ну и при сокращении численности может быть не пришлось бы "краснеть" за "охоту на гебена"

[Darth_Vederkin]

6 минут назад, Richelieu_381 сказал:

Не уверен что помню точно, но, вроде, турки соглашались пропустить броненосцы ЧФ?

Нет, не соглашались под давлением британцев.

[Гость]

20 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

А где, кроме Новикова, можно почитать о сложившемся впечатлении?

Новиков же не сам это увидел и/или придумал, наверно товарищ Костенко подсказал, или кто там у него был главным "консультантом"

Не, я с Вами не спорю, я этот вопрос всерьез не изучал... просто имхо должны быть какие-то предпосылки

И потом, та "упоротость" в централизацию огня, которую проявляли во время ПМВ (даже когда это было не нужно):

18 минут назад, kibb сказал:

На том же ЧФ после войны данные со среднего ЭБР (обычнно это был Златоуст) передавали данные на Евстафий и Пантелеймон, Святители были как бы резервом. Передавали по радио и дублировали флажным сигналом - как уже говорил на учениях было нормально все, но в реальном бою дистанцию определили неправильно, Евстафий послал всех подальше и стрелял по своим данным(и попал) Златоуст стрелял аж на 20 каб дальше, Пантелеймон вообще не стрелял(он противника не видел и данных похоже тоже), Святители стреляли неизвестно куда и по каким данным, Ростислав стрелял по Бреслау

- я думал возникла под впечатлением от успехов японцев... а они, оказывается, не при делах

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

1 минуту назад, Richelieu_381 сказал:

Положим избитая эскадра прорвалась во Владивосток. Ситуация была бы лучше чем до прорыва?

Возможно японцы бы отказались от Сахалинской операции, а так ... не погибшие корабли все таки лучше, чем погибшие

[Darth_Vederkin]

Только что, kibb сказал:

Возможно японцы бы отказались от Сахалинской операции, а так ... не погибшие корабли все таки лучше, чем погибшие

Только всё могло закончиться Артуром, часть 2...

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Только что, Darth_Vederkin сказал:

Только всё могло закончиться Артуром, часть 2...

Возможно, но взятие Владивостока с суши весьма и весьма туманно 

[Гость]

Только что, kibb сказал:

Возможно, но взятие Владивостока с суши весьма и весьма туманно 

А вдруг у них тоже попаданец

[uvz520]

Только что, Richelieu_381 сказал:

Положим избитая эскадра прорвалась во Владивосток. Ситуация была бы лучше чем до прорыва?

былабы какая ни какая база

ну и все бы знали что не отсырел порох в пороховницах а ягоды в ягодицах у РИФ

и может не пришлось бы отдавать пол Сахалина и курилы

а может и у японцев самомнение не раздулась бы сверх меры

и как знать  состоялось бы Хирасима с Нагасаки и 78 паралель в Корее

[uvz520]

Только что, Nechriste сказал:

А вдруг у них тоже попаданец

боюсь ониб тогда  все "попали бы"

не ну они позже пытались залезть вокруг Владика но не сильно настаивали в отличие от той же Норвегии

 

ну и не бывает у них таких попаденцев если тока  гадзила

[Richelieu_381]

Только что, kibb сказал:

Возможно японцы бы отказались от Сахалинской операции, а так ... не погибшие корабли все таки лучше, чем погибшие

 

Только что, Darth_Vederkin сказал:

Только всё могло закончиться Артуром, часть 2...

То есть решение совсем неоднозначное? Пока он весь такой целый и красивый и японцев нервирует, он таки предпочтительнее? Прорвется он или нет это ведь большой вопрос и сродни игре в рулетку.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

19 минут назад, uvz520 сказал:

боюсь ониб тогда  все "попали бы"

не ну они позже пытались залезть вокруг Владика но не сильно настаивали в отличие от той же Норвегии

 

ну и не бывает у них таких попаденцев если тока  гадзила

Ну если серьезно, то со взятием Владивостока(пусть даже просто с его блокированием с суши) все очень сложно - практически из сложившейся тактической и политической обстановки , это вообще невозможно. Зато блокировать эскадру с моря - никаких особых проблем

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

36 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Нет, не соглашались под давлением британцев.

А что простите там проводить- "Три святителя"  и "Ростислав"(который еще надо на уголь переделать - его в 04ом и переделывали)? Просто еще две цели, или торофеи

[Гость]

21 минуту назад, kibb сказал:

"Ростислав"(который еще надо на уголь переделать - его в 04ом и переделывали)

А на чем он до этого ходил? Неужели на дровах?!

[uvz520]

Только что, kibb сказал:

Ну если серьезно, то со взятием Владивостока(пусть даже просто с его блокированием с суши) все очень сложно - практически из сложившейся тактической и политической обстановки , это вообще невозможно. Зато блокировать эскадру с моря - никаких особых проблем

ну если по взрослому посмотреть

то зачем японии брать Владивосток

это торговый порт и в случае взятия его японцами чтоб получили японцы ну да лес могли пограбить ну так его япы и в Корее тырили а владик был бы для них на тот момент тупиком который бы отеьл бы по умолчанию ресурсы

это если рассматривать войну как продолжение политики для решения экономических вопросов

 

а вот кстати  была такая себе  аграрная страна Япония ну если фильмы Акиры Куросавы посмотреть и тут вдруг нате еште вполне себе индустриальная держава имеющея не самый современный но вполне достойный флот как так в чём такой рывок опять же как в последнем самурае  на чём так японцы поднялись чтоб затарится оружием и промышленность двинуть в рост ну да торговля вроде а чё за товарец

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

18 минут назад, uvz520 сказал:

 

то зачем японии брать Владивосток

 

С этим и не спорю, не зачем, да и не чем - но присутствие или отсутствие 2ТОЭ никак не влияет на это.

1 час назад, Nechriste сказал:

- я думал возникла под впечатлением от успехов японцев... а они, оказывается, не при делах

При делах - все таки индивидуальная  стрельба стала намного лучше( на порядок) в боевых условиях,чем у немцев и британцев, но как доходило до групповой стрельбы , то " увы и ах", впрочем что то нормальное в этом плане получилось скорее только у немцев к ПМВ. 

[Гость]

4 минуты назад, uvz520 сказал:

вполне себе индустриальная держава имеющея не самый современный но вполне достойный флот

Ну корабли-то они в то время за границей покупали  Денег на армию и флот не жалели...

Да и после "реставрации Мейдзи" не так уж мало времени прошло - было время на развитие.

Вот есть тема на эту тему :)

 

[uvz520]

Только что, Nechriste сказал:

Ну корабли-то они в то время за границей покупали  Денег на армию и флот не жалели...

Да и после "реставрации Мейдзи" не так уж мало времени прошло - было время на развитие.

Вот есть тема на эту тему :)

 

ну да покупали даже эсминцы своим ходом с Англии перегоняли а вот как тут с логистикой у них  запасов угля то на переход  не хватит сколько раз заправляться надо и где

да и корабли денег не хило стоят

в теме политический обзор  по экономике нету практически ни чего

я то тут интересуюсь где к примеру вымя у японской экономической коровы и имел ли возможность РИФ "подержатся за него"

а без этого в натуре "последний парад"  и только тупой размен боевых единиц мож и красиво но не кошерно

 

вон к примеру ютланд  "по спортивному счёту" германия по очкам выиграла а по стратегическому балансу  Англия своё удержала

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

9 часов назад, Nechriste сказал:

А на чем он до этого ходил? Неужели на дровах?!

На нефти

[mrSand]

10 часов назад, uvz520 сказал:

ну и при сокращении численности может быть не пришлось бы "краснеть" за "охоту на гебена"

поясните чем именно "краснели" эти броненосцы? тем что ходили строем кучно и не давали перебить себя поодиночке?)

или тем что не могли его догнать?)

ну оч любопытно узнать

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

7 минут назад, mrSand сказал:

поясните чем именно "краснели" эти броненосцы? тем что ходили строем кучно и не давали перебить себя поодиночке?)

или тем что не могли его догнать?)

ну оч любопытно узнать

Особо ни чем не "краснели".Это просто расхожее мнение. Учитывая то что Гебену толком негде было ремонтироваться при сколько нибудь серьезных повреждениях(по крайней мере быстро), то гоняли его неплохо. Краснеть там точно не за что