Альтернативная Цусима: а что если...?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:27:49 пользователь uvz520 сказал:

тактика при их скорости в цусиме?

а автономность и не говоря уж об их количестве

исключает полностью возможность блокировки ими японских портов

исключительно оборона своих портов

В цусиме не знаю. Оборону ПА очень хорошо себе представляю. 

Вот, к примеру, ставят моряки минную банку. Джапы повадились одним и тем же курсом ходить, пора их наказать. Выходит заранее минзаг в море, ставит мины тайно. 

Перед приходом джапов так же тайно выходят подлодки из порта, занимают позицию перед этой самой минной банкой. 

Бум, бах, два ЭБР подорвалось, строй смешался, джапы тормозят и тупят, задним ходом пытаются как-то уйти с минного поля. 

Бам, бам, бам по ним торпедами... 

 

Вместо 2 потеряли бы джапы 6 кораблей (например). Или сколько там?... 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:35:46 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Макаки голожопые.

Вот это, во многом,и предопределило поражение.

 

Сегодня в 21:35:46 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Больше немцев ***. Столько же, сколько у японцев и французов вместе взятых ***. 

А почему  Вы скромно не считали британские ЭБР?

 

Сегодня в 21:35:46 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вы че, люди? Давайте уже эмоции как-то за скобками оставлять, ладно? Давайте на ФАКТЫ больше внимания обращать, на цифры, на реальность. 

А как они у Вас хлещут через край. Любо дорого смотреть.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:51:42 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вот это, во многом,и предопределило поражение.

Да, так и есть. Недооценка противника это опасно. 

 

Сегодня в 23:51:42 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А почему  Вы скромно не считали британские ЭБР?

Даже не знаю)))) Вы как думаете? )))) Почему я не считал британские ЭБР? )))) 

 

Сегодня в 23:51:42 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А как они у Вас хлещут через край. Любо дорого смотреть.

Да я в шоке вообще. Пятый десяток страниц читаю за одни выходные, столько всего уже накопилось))) 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:56:30 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Даже не знаю)))) Вы как думаете? )))) Почему я не считал британские ЭБР? )))) 

Откуда мне знать почему Вы не считали корабли первого потенциального противника РИ.  :)

 

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:11:56 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Откуда мне знать почему Вы не считали корабли первого потенциального противника РИ.  :)

 

 

Потому что я хотел показать простую и понятную вещь: РИ строила МНОГО кораблей. Я не собирался сравнивать нашу морскую силу с силой владычицы морей - понятно, что мы были не на первом месте.

Но и не на последнем!

РИ была нормальным большим богатым европейским государством. Тратила на флот очень приличные суммы - в процентах от бюджета мы тратили намного больше, чем французы или немцы. Поэтому, конечно, царь не мог послать на три буквы министра финансов, когда тот устраивал истерики "как, им нужно ЕЩЕ БОЛЬШЕ денег на флот?!". 

Прав был Витте, по своему прав. 

Увеличить расходы на флот было можно (за счет расходов на императорскую фамилию, например) но такую милитаризация было бы очень трудно обосновать. 

Еще раз напоминаю - Франция и Германия богаче нас. А уж Британия! США! Они строят мало кораблей - потому что зачем много? Но они могут увеличить расходы на флот - увеличить настолько, что мы их в жизни не догоним.  

 

Если РИ демонстративно начнет лихорадочно вооружаться - это приведет к эскалации гонки вооружений во всем мире, и в результате мы окажемся не сильнее, а слабже других государств

 

[Ssupersvintuss]

Ух тыж какая тема бурлящая.

Предлагаю:

1.Основные силы 2 ТОЭ связывают боем Того сотоварищи, медленно отходя при этом на юг. Не предпринимают попыток прорыва и прочих отчаянных действий.

2.Отряд быстроходных крейсеров типа "Изумруда" и "Жемчуга" обходит сражение по широкой дуге, пользуясь преимуществом в скорости прорывается в Киото. Высаживает десантную партию под командой нашего попаданца, используя тактику современных спецподразделений захватывает в заложники Микадо.

3.Подписываем мир на своих условиях, всем игристого.

Как вам такое?

[uvz520]

Сегодня в 22:37:11 пользователь Parabellum7_62 сказал:

. 

Прав был Витте, по своему прав. 

Увеличить расходы на флот было можно (за счет расходов на императорскую фамилию, например) но такую милитаризация было бы очень трудно обосновать. 

Еще раз напоминаю - Франция и Германия богаче нас. А уж Британия! США! Они строят мало кораблей - потому что зачем много? Но они могут увеличить расходы на флот - увеличить настолько, что мы их в жизни не догоним. 

по сравнении с тем что монаршийя семья тратила на себя  то что "тащили" те кто мог "дотянутся" семечки

 та же асама могла ри достаться

короч лица приближённые сук под собой спилили а последний Романов был слишком "хорошим парнем"

 

ну и да пл смогли в обороне но активных действий  на твд от них ожидать глупо уж проще смп пройти чем тем пл на коммуникации выйти

 

 

[uvz520]

Сегодня в 22:11:56 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Откуда мне знать почему Вы не считали корабли первого потенциального противника РИ.  :)

 

 

наверно по тому что бриттов за *** не держит

а умный в войну последним вступит и чем он умней тем позже

а быть умными это у англов традиция

[uvz520]

Сегодня в 22:45:44 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Ух тыж какая тема бурлящая.

Предлагаю:

1.Основные силы 2 ТОЭ связывают боем Того сотоварищи, медленно отходя при этом на юг. Не предпринимают попыток прорыва и прочих отчаянных действий.

2.Отряд быстроходных крейсеров типа "Изумруда" и "Жемчуга" обходит сражение по широкой дуге, пользуясь преимуществом в скорости прорывается в Киото. Высаживает десантную партию под командой нашего попаданца, используя тактику современных спецподразделений захватывает в заложники Микадо.

3.Подписываем мир на своих условиях, всем игристого.

Как вам такое?

да ну

проще дирижбанделей нашлепать и нашить парашютов и  вдв вперёд

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:23:50 пользователь uvz520 сказал:

проще дирижбанделей нашлепать и нашить парашютов и  вдв вперёд

Выдавать парашюты-только баловать. На веревках спустятся.

[Ssupersvintuss]

В 25.02.2018 в 23:23:50 пользователь uvz520 сказал:

да ну

проще дирижбанделей нашлепать и нашить парашютов и  вдв вперёд

Напомню, по условиям задачи располагаем только тем что имеет вторая тихоокеанская, начиная с Мадагаскара. Из чего дирижабли шить? Из матросских подштанников?

А мой план при внимательном рассмотрении позволяет обходиться тем что есть.

Можно было начиная с Носси-бэ заняться отбором и тренировкой десантной партии? Да вполне, почему нет. Отобрать наиболее физически развитых и сообразительных матросов со всей эскадры, а также 2-3 наиболее восприимчивых к новому и смелых офицера из числа молодых военспецов. Нормально их вооружить - отстреляв опять же все винтовки и отобрав наиболее точные, снять с броненосцев пару-тройку "Максимов" и переделав их в мобильные с колёсными станками(вполне возможно в корабельных мастерских, тем более что с нами пока шлёпает плавучий цех - "Камчатка"). Изготовить достаточное количество метательных бомб, ведь ручные гранаты вряд ли входили в комплект корабельных арсеналов. Продумать связь и условные сигналы между десантными партиями и высадившими их крейсерами - ведь парочку портативных УКВ-раций попаданец вряд ли с собой прихватит, по условиям задачи он вселяется в тело ЗПР "как есть". Значит - сигнальные ракеты с разноцветным дымом. Крейсера после высадки десантной партии должны будут поддержать её артогнём, а также высадить 2-3 ложных отряда - для создания шума и маскировки цели главного удара. Разумеется, ГГ должен принести из ХХI века помимо знания и умения в тактике малых подразделений ещё и точное местоположение цели, планировку японской столицы и все препятствия, которые могут встретиться на пути.

Напомню, весь основной японский флот в Жёлтом море. Вся основная сила японской армии на континенте. В Киото будем иметь дело максимум с парой миноносцев охраны порта, а на суше - с японской полицией и всякими отрядами самообороны из старичков и ограниченно годных по здоровью рекрутов. Пока мобилизуют что-то более боеспособное, пока рюхнутся и поймут что это не шутка и не розыгрыш - дело будет сделано. При этом неважно, сколько кораблей будет потеряно на эскадре, они осуществят только отвлекающий манёвр для японского флота. Можно даже сдавать их по одному, начиная со старичков и отстающих - как волкам с санок бросают разные отманки. Всё равно потом вернём.

[kapitan_lop]

Сегодня в 10:10:03 пользователь Ssupersvintuss сказал:

А мой план при внимательном рассмотрении позволяет обходиться тем что есть.

 

Напомню, весь основной японский флот в Жёлтом море. Вся основная сила японской армии на континенте. В Киото будем иметь дело максимум с парой миноносцев охраны порта, а на суше - с японской полицией и всякими отрядами самообороны из старичков и ограниченно годных по здоровью рекрутов. Пока мобилизуют что-то более боеспособное, пока рюхнутся и поймут что это не шутка и не розыгрыш - дело будет сделано. 

Сперва узнайте всё о береговой обороне Токийской бухты в 1905 году, включая замаскированные береговые торпедные аппараты. ( А ещё миноносцы, канонерки и устаревшие броненосцы и крейсера береговой обороны ).

А самого императора охраняла дивизия Императорской гвардии. 4 полка численностью 12 тыс. человек. Думаете в гвардии были только старички и ограниченно годные по здоровью ? Какой численности десант мы хотим перебросить на крейсерах ?  Тогда уж проще  военно-морскую базу в Сасебо штурмовать...

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 09:36:10 пользователь kapitan_lop сказал:

Сперва узнайте всё о береговой обороне Токийской бухты в 1905 году, включая замаскированные береговые торпедные аппараты.

( А ещё миноносцы, канонерки и устаревшие броненосцы и крейсера береговой обороны ).

Прорываемся ночью. Всё это богачество не успеют привести в боеготовность.

Сегодня в 09:36:10 пользователь kapitan_lop сказал:

А самого императора охраняла дивизия Императорской гвардии. 4 полка численностью 12 тыс. человек.

Тоже самое. Пока их поднимут с казарм по тревоге, пока согласуют, пока то да сё...

Непосредственно иметь дело будем только с постами выставленными на ночь.

Сегодня в 09:36:10 пользователь kapitan_lop сказал:

Какой численности десант мы хотим перебросить на крейсерах ? 

Роты будет за глаза. Повторяю - такой тактики в начале ХХ века никто не знал. И даже не предполагал, что она возможна.

Вспомните о численности подразделения, захватившего дворец Амина в Кабуле. При всей обороне афганской столицы и расквартированных там подразделениях.

[kapitan_lop]

Сегодня в 10:42:18 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Прорываемся ночью. Всё это богачество не успеют привести в боеготовность.

Карты минных полей, все промеренные фарватеры и мели у нас тоже есть ? И лоцманы с приборами ночного видения ? 

Вспомнился старый советский анекдот времен Брежнева - "В ЦК тоже не *** сидят - ночью полетите..."(с) 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 10:00:21 пользователь kapitan_lop сказал:

Карты минных полей, все промеренные фарватеры и мели у нас тоже есть ?

Попаданец должен всё это выучить наизусть.

 

[uvz520]

В 25.02.2018 в 23:45:56 пользователь Richelieu_381 сказал:

Выдавать парашюты-только баловать. На веревках спустятся.

ну да особенно учитывая особенности тамошней метеорологии дирижбандели  туда  легко а вот обратно врятли но с парашютами бред красивше особенно если красочно описать как самураи варежки разявя вывихнут глядя на спускающиеся с небес воинство

[uvz520]

Сегодня в 09:42:18 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Вспомните о численности подразделения, захватившего дворец Амина в Кабуле. При всей обороне афганской столицы и расквартированных там подразделениях.

поскоку афганцы в ссср вое ному делу учились в большинстве

  то альфа правильные пороли знала

[kapitan_lop]

Сегодня в 10:42:18 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Роты будет за глаза. Повторяю - такой тактики в начале ХХ века никто не знал. И даже не предполагал, что она возможна.

Вспомните о численности подразделения, захватившего дворец Амина в Кабуле. При всей обороне афганской столицы и расквартированных там подразделениях.

Напомню, что в Кабуле при штурме дворца сопротивляющийся Амин был убит вместе с семьей. Зная менталитет японцев, представьте последствия, если русские морпехи в горячке боя убьют японского императора... ( Особенно для русских военнопленных.) 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 10:31:25 пользователь kapitan_lop сказал:

Напомню, что в Кабуле при штурме дворца сопротивляющийся Амин был убит вместе с семьей.

Есть варианты. По другим данным был захвачен живьём, но потом расстрелян.

А в общем и целом - авантюра? Да. Шансы на успех малы? Тоже да. Но лучше чем вообще без шансов гнать эскадру на убой.

[Darth_Vederkin]

Ну вы тут нафантазировали...