Альтернативная Цусима: а что если...?

[Richelieu_381]

  В 03.02.2018 в 15:37:36 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Не согласен я

А с кем больше?:)

[Cpt_Pollution]

  В 03.02.2018 в 15:57:56 пользователь Richelieu_381 сказал:

А с кем больше?:)

А с обоими) Но к узкотактическому вопросу действий  попаданца в 14 мая 1905 года это отношения не имеет.

[Richelieu_381]

Если не в тему-удалите.

Состав с подводными лодками перед отправкой во Владивосток, 1904 год.

[kapitan_lop]

  В 08.02.2018 в 14:56:06 пользователь Richelieu_381 сказал:

Состав с подводными лодками перед отправкой во Владивосток, 1904 год.

Интересно, а как они проходили тоннели и перевозку на пароме через Байкал ?

[uvz520]

  В 09.02.2018 в 06:40:47 пользователь kapitan_lop сказал:

Интересно, а как они проходили тоннели и перевозку на пароме через Байкал ?

дык вокруг Байкала этож сильно позже поезда пошли

просто так чтоль посреди Байкала поезд нашли

 

ну и форель лодка своеобразная  типа ток на батарейках 20 часов вроде заряжается и потом 3 часа вполне уверено плавает

но япов уверено пугала

[Richelieu_381]

В  «Гангуте» №37 выложили статью «Русско-испанское военно-морское сотрудничество в период Русско-японской войны» и там пишут что:

  Цитата

Благодаря ставшей недавно доступной для исследователей переписки Феррандиса, можно утверждать, что представители министерства начали тайные переговоры с Россией о возможной продаже ей броненосца «Pelayo» (заложен в феврале 1886 г., спущен на воду 5 февраля 1887 г., вошел в строй 3 июня 1888 г.) и четырех миноносцев типа «Terror». В начале 1904 года Испанию посетила русская миссия с целью осмотра предлагаемых кораблей. Вероятно, в ее полномочия входило также подыскание других полезных для России судов.

 

[Richelieu_381]

Вот куда они пелайо хотели пристроить?

[del_58548517]

  В 08.02.2018 в 14:56:06 пользователь Richelieu_381 сказал:

Если не в тему-удалите.

Состав с подводными лодками перед отправкой во Владивосток, 1904 год.

 

А можно будет ссылку на источник? Заинтересовало

[Richelieu_381]

  В 20.02.2018 в 17:14:15 пользователь RustyBollard сказал:

А можно будет ссылку на источник? Заинтересовало

Еслиб я еще помнил откуда именно эти фото.

https://heavyrussia.livejournal.com/14874.html

[del_58548517]

  В 20.02.2018 в 18:12:41 пользователь Richelieu_381 сказал:

Еслиб я еще помнил откуда именно эти фото.

https://heavyrussia.livejournal.com/14874.html

Спасибо за ссылку!

[del_58548517]

  В 20.02.2018 в 18:12:41 пользователь Richelieu_381 сказал:

Еслиб я еще помнил откуда именно эти фото.

https://heavyrussia.livejournal.com/14874.html

Только сейчас узнал что лодки типа Касатка могли перевозиться (и были перевезены) по железной дороге.

Как здорово это можно использовать в альтернативе!

[RenamedUser_35226696]

Начал читать тему, осилил пока только первые три листа. 

Поражает снобизм и тугодумность некоторых участников дискуссии, считающих свое мнение единственно верным... 

Ужас :(

Топикстартер - ты героический герой))) Большую тему поднял, и долго ее держишь. Не знаю пока, удалось ли что-то прояснить... Дочитаю - скажу свое мнение. 

[del_58548517]

  В 23.02.2018 в 19:45:13 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Начал читать тему, осилил пока только первые три листа.

Спасибо за поддержку!

Тут еще тема такая - животрепещущая! Много людей ею интересуется...

А насчет прояснить- для себя я нашел очень много интересного и нового. Про остальных - не знаю, но надеюсь...

[RenamedUser_35226696]

  В 25.02.2018 в 08:40:44 пользователь RustyBollard сказал:

Тут еще тема такая - животрепещущая! Много людей ею интересуется...

Ну дык! Не удивительно. 
Я очень хорошо понимаю Вашу постановку вопроса. Большинство комментаторов сходятся во мнении, что РИ была совсем гнилой державой, без каких-либо шансов на будущее, а-ля Румыния 30х годов. И шансов у 1ТОЭ не было, и у 2ТОЭ тоже не было, и вообще шансов не было ни на что никак. Даже если бы прорвались, ничего бы не добились - я сейчас дочитал до 41 страницы, в целом большинство комментирующих на этом сходятся. 

 

А Ваша постановка вопроса - очень здравая. Действительно, ЕСЛИ выяснится, что 2ТОЭ мог бы пройти во Владик с минимальными потерями, то, значит, и эскадра у нас была не совсем уж плохая, и империя была еще ничего. 

Короче, сослагательное наклонение в истории - важно, нужно, даже необходимо. 

[kapitan_lop]

  В 20.02.2018 в 19:07:58 пользователь RustyBollard сказал:

Только сейчас узнал что лодки типа Касатка могли перевозиться (и были перевезены) по железной дороге.

Как здорово это можно использовать в альтернативе!

Уже было. Читайте серию Сергея Лысака "Поднять перископ".

Вот тут перечислены книги про попаданцев и альтернативную историю Русско-Японской войны. Добавлю к этому ещё дилогию "Сны великого князя" про альтернативу строительства российского флота перед РЯВ.

[del_58548517]

  В 25.02.2018 в 09:16:46 пользователь kapitan_lop сказал:

Уже было. Читайте серию Сергея Лысака "Поднять перископ".

Вот тут перечислены книги про попаданцев и альтернативную историю Русско-Японской войны. Добавлю к этому ещё дилогию "Сны великого князя" про альтернативу строительства российского флота перед РЯВ.

За ссылки -спасибо.

Лысака я читал с интересом, правда не со всем согласен.

 

Но тут речь о другом. Я почему-то был уверен что во Владике были Дельфины, Сомы и Форели. Однако Касатка- это несколько другое. Ее проектная дальность надводного хода до 2000 миль ( которая не была достигнута из-за отсутствия в 1904 соответсвующих моторов- они были установленны на однотипных Окуне и Макрели в конце 1905- начале 1906 гг). После исправления всех дефектов и ошибок и установки соответствующих моторов эти лодки учавствовали в ПМВ.

Даже без всяких попаданцев: если бы строительство Касатки было начато не 02.01.1904, а хотя бы на год раньше; если бы хотя бы одна Касатка (в рабочем состоянии и с исправлениями) была доставлена в ПА- сценарий Лысака не был бы такой уж фантастикой. Конечно, разгромить японцев в одно лицо она бы не смогла, но вся война пошла бы совсем по-другому.

[uvz520]

  В 25.02.2018 в 10:21:59 пользователь RustyBollard сказал:

ЗКонечно, разгромить японцев в одно лицо она бы не смогла, но вся война пошла бы совсем по-другому.

НЮ НЮ а скок там скорость подводная  и чё б она там смогла б заальтернативить

да  и в реале они да береговые батареи убеждали япов соблюдать максимальную дистанцию

https://ru.wikipedia.org/wiki/Форель_(подводная_лодка)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Касатка_(подводная_лодка)

[del_58548517]

  В 25.02.2018 в 14:13:12 пользователь uvz520 сказал:

НЮ НЮ а скок там скорость подводная  и чё б она там смогла б заальтернативить

Подводная скорость лодок типа Касатка 5.5 - 6.5 узлов- У Лысака было 7 узлов- и это ему не мешало.

Подводная скорость лодок типа Барс 9 узлов- разница небольшая.

А что и как альтернативить- это отдельная тема для тактиков.

[uvz520]

  В 25.02.2018 в 18:14:46 пользователь RustyBollard сказал:

Подводная скорость лодок типа Касатка 5.5 - 6.5 узлов- У Лысака было 7 узлов- и это ему не мешало.

Подводная скорость лодок типа Барс 9 узлов- разница небольшая.

А что и как альтернативить- это отдельная тема для тактиков.

тактика при их скорости в цусиме?

а автономность и не говоря уж об их количестве

исключает полностью возможность блокировки ими японских портов

исключительно оборона своих портов

[RenamedUser_35226696]

Читаю каменты... вижу разные мнения по поводу количества ЭБР в русском флоте... по поводу того, куда надо было в первую очередь тратить деньги, а куда не в первую... Снаряды в ушах куртизанки... 
Эта... слушайте... а?... эта....

Ну блин!

Все участвующие в дискуссии люди отдают себе отчет, что, например, Франция до 1905 года ввела в строй всего лишь 11 эскадренных броненосцев? Это если считать вместе с древним Бреннусом, заложенным в 1889 году. 

Бреннус, Йена, Сюффрен, Шарль Мартель, Карно, Массена, Жорегиберри, Буве, Шарлемань, Сен-Луи и Голуа.

11 штук. 

Репаблики, демократи и дантоны уже после пошли.

Франция. Вроде, да? Атлантическая держава. С заморскими колониями. Не бедная. Да?

11 ЭБр. 

Германия ввела в строй 14 ЭБР (Брауншвейги я по понятным причинам не считаю)

Германия! 

Они хотели соперничать с Англией по морской мощи. 

Они были самой богатой и самой сильной страной Европы. 14 эскадренных броненосцев. 

Япония имела 6 ЭБР - ну, тут все понятно. Третьесортная страна, свой флот строить не умеет, покупает у англичан.

6 броненосцев, больше купить нету денег.

Макаки голожопые. 

Да? 

Российская империя - гнилая, слабая, ни на что не годная (?) - построила и купила 17 достойных упоминания ЭБР (Полтава, Петропавловск, Севастополь, Пересвет, Ослябя, Победа, Бородино, Александр III, Орёл, Суворов, Двенадцать Апостолов, Наварин, Три Святителя, Сисой Великий, Ростислав, Цесаревич, Ретвизан)

Это я Славу и Потемкина не посчитал. Потому что они потом уже. 

Семнадцать ЭБР ***. 

Больше немцев ***. Столько же, сколько у японцев и французов вместе взятых ***. 

 

Ааа, тупой царизм, царская фамилия разбазарила все деньги на никому не нужные военно-морские базы и польских *** ааа. 

 

Вы че, люди? Давайте уже эмоции как-то за скобками оставлять, ладно? Давайте на ФАКТЫ больше внимания обращать, на цифры, на реальность. 

А?