Альтернативная Цусима: а что если...?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 20:09:19 пользователь bersagler сказал:

Не хотим делиться прибылью от возможных поставок из Юго-восточной Азии? Хотим сами контролировать чужие территории? Хотим при помощи военного флота выигрывать экономическую конкуренцию и не хотим учитывать ни чьи интересы и идти на компромисы?

Ок, нормальный подход. Но только потом не стоит удивляться, когда окажемся в дипломатической изоляции и получим РЯВ (с Порт-Артурами, Мукденами и Цусимами) и революцию впридачу...

Погодите. 
У Германии, как Вы думаете, была военно-морская база с куском территории в Китае? Была. Циндао, однако. 
А у Англии была? Гонконг. 
У Франции, Дании, Португалии - у всех были военно-морские базы в том районе. (у Испании не было - США отжали у них Филлипины на рубеже веков). 

Желание России получить такую же базу, как у всех, вполне логично и оправдано. Если бы у нас не было там военного флота, а у всех остальных был - тогда бы они военной силой выигрывали экономическую конкуренцию и не учитывали бы наши интересы. Наличие у нас там флота просто заставило бы всех остальных заниматься честной экономикой, а не военно-политическим давлением. 

 

Дипломатическая изоляция и всеобщая поддержка Японии в войне против нас вызваны фактической попыткой получить исключительный контроль над всей Манчжурией. Это вот уже был перебор

[uvz520]

В 10.03.2018 в 11:34:32 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Разные есть названия: феррит, аустенит, цементит 

Вы там выше про свою квалификацию говорили. Я про Вашу квалификацию ничего говорить не буду, хорошо? 

ок не буду в ломы обсуждать где название сплава где химическое соединение

Сегодня в 19:07:10 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Погодите. 

а порт дальний

также жёлтая Русь

не незнакомо?

а вот после революции в России  прям так вдруг не маленькая русская диаспора в Харбине образовалась прям так " белогвардейцы не дорезанные"

прибежали и целые кварталы с церквями отстроили

а на территории  СССР корейцы в большом количестве  образовались

[uvz520]

В 10.03.2018 в 21:49:05 пользователь RustyBollard сказал:

Похоже что недочитали. Лодки типа "Касатка"  в ПМВ участвовали, и в море выходили на 8 дней. Или вы про что-то другое говорите?

 

было было давно читал  но описывалось на рисовалось подле Владика пара японских крейсеров  а им на пере рез касатка типа вышла  япы ток пушки развернули  как касатка нырнула и пошла на перерез

оставляя пузырчатый след

в моделисте так описывалось жаль ток номер у меня не сохранился

ну и тактика для пл  угадать где вражина проплывёт  чтоб торпеды засадить то есть ток засада  так как догнать не реально а море увы широко

ну или тёмной ночкой мины к вражинам на фарватер занести

[uvz520]

В 11.03.2018 в 13:07:25 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

КАждая  тема имеет  свой  конец ))

Почему  бред?

наверно по тому что сначала обсуждался только цусимский бой

потом перешло в планирование полномасштабной войны

причём как бут то где то в вакуумных условиях тоесть практически без учёта текущей политико экономической ситуации

та выше картинка где типа китай наказывают

а вот за что?

а ежили кому интересно с чего началось то вот Клим Саныч рассказывает

Скрытый текст

 

 

[uvz520]

Сегодня в 05:33:39 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А промышленность потянет сдвоенные станки?

Дело в том что расстояние между стволами, на более мелких стволах будет проблемой до 1945-1950г.г.

не проблема вот только погон?

ну и 3 орудийная  не слишком уж сложно (ежили не погон)

ну и у бритов это решили по другому средний ствол назад сдвинули

ну и дизайн колпака не плохо бы придумать  так как позже они сварные а  тупо 2х орудийную растянуть

и громоздко и тяжело

на вскидку отрезать фронт и вставить под углом прямой лист с амбразурами

всё таки для клёпки крупные детальки по удобней да и всётки лоб защиты по сильнее требует

[uvz520]

В 11.03.2018 в 12:37:19 пользователь Richelieu_381 сказал:

Вам не кажется что тема в полный бред скатилась?

особенно "николаевская дорога" вдоль корейского полуострова удивила мне бы подумалось о

"исторической 78 параллели" не ну чиста граница короче будет да и корейская война  отменяется

опять же как после ликвидации квантунской группировки  в 2мв вопросов остаться не должно

да простят меня корейцы и южные и северные а главное китайцы

 

[uvz520]

В 10.03.2018 в 11:30:06 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Мой завкафедрой бился бы в экстазе, прочитав подобное...:)

ой бяда прям так и не варится у вас

ну это ваша бяда у нас как то варится

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 06:14:20 пользователь uvz520 сказал:

не проблема вот только погон?

ну и 3 орудийная  не слишком уж сложно (ежили не погон)

ну и у бритов это решили по другому средний ствол назад сдвинули

ну и дизайн колпака не плохо бы придумать  так как позже они сварные а  тупо 2х орудийную растянуть

Одна из проблем это изготовление и обработка столь большого погона.

Вторая это сборка двух орудийного станка с орудиями в одной люльке, следовательно единые механизмы наведения. (надо же учесть мощность исполняющих механизмов и их вес) Первый удачный опыт таких установок это башни крейсеров проекта 26 типа Киров .

Ну и третий это как раз то с чем боролись англичане, увеличение разброса орудий вседствии их близкого осевого расположения в башне.

[uvz520]

Сегодня в 00:15:30 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Одна из проблем это изготовление и обработка столь большого погона.

Вторая это сборка двух орудийного станка с орудиями в одной люльке, следовательно единые механизмы наведения. (надо же учесть мощность исполняющих механизмов и их вес) Первый удачный опыт таких установок это башни крейсеров проекта 26 типа Киров .

Ну и третий это как раз то с чем боролись англичане, увеличение разброса орудий вседствии их близкого осевого расположения в башне.

ну там как мне кажется проблема не столь животрепещущия киров помнится за горизонт стрелял а здесь

в условиях прямой видимости

ну наверное для точной стрельбы придётся отказаться от залповой стрельбы башней

ну и не столько с механизмами наводки сколько с точной установкой орудий в станки

а у англичан вроде проблема с интегрированием суо была

а здесь придётся возможно к каждому стволу наводчика сажать

 

ну и наверно придётся учесть момент  разворота башни от отдачи внешних орудий

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 07:32:11 пользователь uvz520 сказал:

а здесь придётся возможно к каждому стволу наводчика сажать

То есть исключить вариант с двумя орудиями в одной люльке.

[uvz520]

Сегодня в 00:42:48 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

То есть исключить вариант с двумя орудиями в одной люльке.

наверно да так проще  будет

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 07:43:43 пользователь uvz520 сказал:

наверно да так проще  будет

А это будет причиной увеличения межосевого расстояния между орудийными стволами, а следовательно и увеличению объема башни.

[uvz520]

Сегодня в 00:47:17 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А это будет причиной увеличения межосевого расстояния между орудийными стволами, а следовательно и увеличению объема башни.

за то используя метод напильника проще соосность стволов регулировать при сборке

 ну а 100-200 мм  сильно не располнят башню

а ежили по примеру как у бритов то и того меньше

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 07:57:21 пользователь uvz520 сказал:

за то используя метод напильника проще соосность стволов регулировать при зборке

 ну а 100-200 мм  сильно не располнят башню

Ну наверно в 100-200мм не уложимся а 300*4=1200мм, а если  посчитать дополнительный объем бронирования получится прилично!

[kapitan_lop]

В 12.03.2018 в 20:07:10 пользователь Parabellum7_62 сказал:

У Германии, как Вы думаете, была военно-морская база с куском территории в Китае? Была. Циндао, однако. 
А у Англии была? Гонконг. 
У Франции, Дании, Португалии - у всех были военно-морские базы в том районе.

У Англии - Гонконг и Вэйхайвэй, у Германии - Циндао, у Франции - Гуанчжоувань, у Португалии - Макао, у России - Порт-Артур и Дальний, у  Японии - Тайвань. Были ещё торговые концессии европейских стран в Тяньцзине и в Шанхае. Но вот про колонии Дании в Китае никогда не слышал...

[kapitan_lop]

В 12.03.2018 в 11:25:35 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вот именно для освоения огромных территорий России нам нужен был незамерзающий порт на Тихом Океане. 

  Показать содержимое

 

Посмотрите, даже сейчас из космоса видно транссибирскую магистраль! 

 

 

 

 

Торговый путь по железной дороге из Тихоокеанского региона в Европу сулил России сказочные богатства на многие поколения. В этом смысле Транссиб был великим проектом. 

А почему именно незамерзающий ? Сейчас у России есть Владивосток и Находка на Тихом океане, которые и через 100 лет вполне нормально справляются с товарооборотом. Санкт-Петербург, Архангельск, Новороссийск тоже временно замерзают, что не мешает им быть крупными  морскими портами. Так что и в начале 20 века было достаточно Владивостока для товарооборота через Транссиб. В том же Владивостоке можно было разместить ремонтные и судостроительные верфи.

А незамерзающей должна быть военно-морская база для крейсерских сил на случай войны. И желательно её размещать на острове, чтобы оборонять силами флота ( это вам любой англичанин скажет ). Вспомним, что Порт-Артур, Севастополь, Либава, Таллин были взяты противником со стороны суши.

[kapitan_lop]

В 12.03.2018 в 17:17:12 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Мне так думается - брать в рот нужно только то, что можешь откусить и проглотить. 

Помните, почему мы продали Аляску? 

Не надо вообще брать в рот всякую немытую гадость с пола.  Россия также не смогла освоить и "проглотить" Польшу, Финляндию, Бессарабию, Закавказье, Среднюю Азию, Чечню с Дагестаном. Из всех территориальных приобретений Российской империи в 19 веке  нормально освоить получилось только Приамурье, Приморье, Сахалин и черноморское побережье Кавказа ( от Анапы до Адлера ).

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 02:15:30 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Первый удачный опыт таких установок это башни крейсеров проекта 26 типа Киров .

За что Вы так французов не любите?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 02:15:30 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Одна из проблем это изготовление и обработка столь большого погона.

Вторая это сборка двух орудийного станка с орудиями в одной люльке, следовательно единые механизмы наведения. (надо же учесть мощность исполняющих механизмов и их вес)

Мощность английского 412 мм / 30 калибров — снаряд весом  816 кг со скоростью 636 м/с

Вес орудия — 112 тонн. 

Они делали 2х орудийные башни с такими пушками в 1890 году. 

Сколько весила башня, к сожалению, не знаю. Но погон у нее однозначно был очень большой

[Richelieu_381]

В копилку темы 4-орудийных башен. 1901 г. русский и британский проэкт.Взято у Якубова в комментариях.