Альтернативная Цусима: а что если...?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 08:05:21 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Да все уже давно замечено, есть несколько НО:

 

Спасибо за замечания, все по делу. Вечером постараюсь отписать. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:34:26 пользователь Kitchen_witch сказал:

С другой стороны, с танками - получилось.

а) Шел второй год мировой войны.

б) Не получилось.

 

http://pro-tank.ru/germany-tanks-first-world-war/618-history-germany-tanks

Сегодня в 14:50:30 пользователь Nechriste сказал:

Во! умничка!

ИЧСХ, во время войны, т.е. активность разведки и внимание ко всяким вундервафлям должны были быть запредельные!

Ответил. Хочу напомнить, что АИ про мирное время и сильно до ПМВ.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 17:26:50 пользователь Richelieu_381 сказал:

 

б) Не получилось.

Странно. А мне кажется, что получилось.

У каждого немецкого солдата были в подсумках бронебойные пули. Были уже распространены траншейные орудия, ручные гранаты. Опыт борьбы с бронеавтомобилями был.

Тем не менее первые 18 танков, появившись на поле боя, сразу отбили территорию в сколько то там квадратных километров.

Это в 16м году, когда англофранцузы несли потери в 8000 человек чтобы занять 1 кв км.

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:36:19 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Тем не менее первые 18 танков, появившись на поле боя, сразу отбили территорию в сколько то там квадратных километров.

Это в 16м году, когда англофранцузы несли потери в 8000 человек чтобы занять 1 кв км.

Я ссылку привел выше. Но похоже ходить по ним просто лень. Было известно, но не придали этому значения.

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:36:19 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Тем не менее первые 18 танков, появившись на поле боя, сразу отбили территорию в сколько то там квадратных километров.

Ну и эффект неожиданности. Впоследствии такие номера проходили не всегда.

[Гость]

Сегодня в 15:05:08 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Они заранее знали про подлодки. Какие контрмеры приняли? Не приближаться к русским берегам - больше никаких. 

Вообще-то приближались, даже Владивосток обстреливали...

Есть 2 варианта: либо они не восприняли ПЛ всерьез из-за недостатка инфы, либо наоборот - точно знали, что это бесполезная фигня.

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:46:22 пользователь Nechriste сказал:

либо наоборот - точно знали, что это бесполезная фигня.

В открытом море однозначно.

[Гость]

Сегодня в 15:26:50 пользователь Richelieu_381 сказал:

Ответил. Хочу напомнить, что АИ про мирное время и сильно до ПМВ.

Тем более, проще скрыть.

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:48:39 пользователь Nechriste сказал:

Тем более, проще скрыть.

Приведите пример-будет что обсудить. 

[Гость]

Сегодня в 15:46:08 пользователь Richelieu_381 сказал:

Ну и эффект неожиданности.

Дык, мне казалось что мы про него и говорим

Несмотря на войну и напряженную работу шпионов, бритам удалось добиться этого эффекта.

Сегодня в 15:50:23 пользователь Richelieu_381 сказал:

Приведите пример-будет что обсудить. 

Пример чего?

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:51:03 пользователь Nechriste сказал:

Дык, мне казалось что мы про него и говорим

Не о нем. Неожиданно было для простых солдат а не для государства.

[Kitchen_witch]

Сегодня в 15:38:52 пользователь Richelieu_381 сказал:

Было известно, но не придали этому значения.

Цитата со ссылки:

"...оказывается, что нет - неожиданности не было, так как немцы смогли получить некоторые данные об английских разработках. Однако этой важной информации немецкие генералы не стали придавать нужного значения..."

 

Во-первых - некоторые. То есть, известно, что нечто изготавливается. Как оно должно работать (и будет ли работать вообще) - не сказано. Допустим, что знают про боевую машину поддержки пехоты. А параметры? Скорость, огневая мощь, живучесть, дальность действия - на уровне догадок?

Во-вторых - не стали придавать. Надо полагать, исходя из неполноты полученной информации. Или из консерватизма. Или ещё из-за чего.

 

Если с самолётом пойдёт так же, то итогом будет не кусок земли, не шибко-то и важный (на первое применение), а выход из строя / потеря корабля, которые - наперечёт, то есть, ущерб в разы ощутимее. А главное: у танка враг есть: артиллерия. У самолёта такого врага пока нет.

 

Я не ставлю задачей утопление всего флота. А вот приковать корабли к базам, нарушить снабжение своих войск - кажется, по силам.

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:51:03 пользователь Nechriste сказал:

Пример чего?

Проекта последних 2-х десятилетий 19-го, первых годов 20-го века , который остался в секрете.

Сегодня в 15:53:19 пользователь Kitchen_witch сказал:

Во-первых - некоторые. То есть, известно, что нечто изготавливается. Как оно должно работать (и будет ли работать вообще) - не сказано. Допустим, что знают про боевую машину поддержки пехоты. А параметры? Скорость, огневая мощь, живучесть, дальность действия - на уровне догадок?

Во-вторых - не стали придавать. Надо полагать, исходя из неполноты полученной информации. Или из консерватизма. Или ещё из-за чего.

Это не противоречит моим словам. Придали бы-стали бы рыть глубже.

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:53:19 пользователь Kitchen_witch сказал:

У самолёта такого врага пока нет.

В РИ противоядие самолетам нашлось довольно быстро.

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:53:19 пользователь Kitchen_witch сказал:

Я не ставлю задачей утопление всего флота. А вот приковать корабли к базам, нарушить снабжение своих войск - кажется, по силам.

То есть проект разрабатывается еще до войны? А за сколько лет до? Кстати. почитал я тут о ДВС начала века. Первое время "многогоршковости" значения совсем не придавали. Как вам одноцилиндровый двигатель рабочим объемом 12 литров?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 17:46:22 пользователь Nechriste сказал:

Вообще-то приближались, даже Владивосток обстреливали...

Это было до того, как они увидели пл

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 17:57:19 пользователь Richelieu_381 сказал:

В РИ противоядие самолетам нашлось довольно быстро.

Это какое? Вроде в РИ авиация до сих пор используется с большой эффективностью.

Я, кажется, опять что-то не понял

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 17:38:52 пользователь Richelieu_381 сказал:

Я ссылку привел выше. Но похоже ходить по ним просто лень. Было известно, но не придали этому значения.

Да, я читал. 

Мы же, вроде, обсуждаем возможность появления у японцев эффективных средств ПВО? На основании довоенной информации о наших леталках?

Вот, мне кажется, что пример танков убедительно показывает — не будет у них никакого ПВО. Очень не скоро появится  — правильнее так сказать.

Даже имея эффективные средства борьбы с танками, имея опыт борьбы с броневиками, разведданные о танках — не смогли немцы своевременно организовать ПТ оборону

[Гость]

Сегодня в 15:53:09 пользователь Richelieu_381 сказал:

Не о нем. Неожиданно было для простых солдат а не для государства.

Мы об эффекте. Если он есть - монопенисуально, кто и что знал о новом оружии, а кто - нет.

[Гость]

Сегодня в 15:54:14 пользователь Richelieu_381 сказал:

Проекта последних 2-х десятилетий 19-го, первых годов 20-го века , который остался в секрете.

Я не интересовался както...

Но полная секретность и не нужна - главное, чтобы противник был не готов к противодействию (морально или материально).