Альтернативная Цусима: а что если...?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 00:10:59 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Проект 6-и башенного крейсера, например, придумали же никому не известные конструкторы паровозов?

Вам бы почитать внимательно кто представлял этот проект! (Лучше до того как писать на форуме).

 

Сегодня в 00:10:59 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А конструировать железяки - много ума не надо. 

Незнал? Учел Ваше Икспертное мнение на будущее!

По поводу рисунка:

1. То есть вы вырезали из чертежа два продольных коридора (которые обеспечивали передвижение личного состава, внутри корпуса, теперь им под огнем противника по главной палубе бегать).

2. В довесок Вы невнимательны, так как использовали разрез кормовой башни Наварина.

3. Куда делась система защиты от попадания воды внутрь корпуса?

4.Каждый удар снаряда по броне башни будет крошить опорные ролики и заклинивать всю установку (о ремонтопригодности  не удалось подумать).

5. Ручной и гидравлический привод в одной куче?

Как это? Усилия матроса и привода разные как и скорости. Я понимаю что там редуктор, но под каждый привод свой редуктор!

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 16:38:56 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Но тогда я совершенно Вашей логики не понимаю. Не получится же устроить колхозы и все остальное? Даже если мы попаданцу роту автоматчиков отправим, для охраны от табакерок. Не сделать в то время колхозы. Люди не те тогда были.

А если не сделать, что толку про это говорить? Давайте, может, просто забудем про социализм, ну его в Историю. А? 

Вы не только моей логики не понимаете. Нередко складывается впечатление что вы не понимаете русский язык, хотя это скорее положено мне в силу круга общения.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 19:42:44 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Вам бы почитать внимательно кто представлял этот проект! (Лучше до того как писать на форуме).

 

Все с чего-то начинали, и Скворцов в 1886 году был нулевый кораблестроитель, неопытный. Что бы и не взять Его Императорскому Высочеству молодого инженера к себе в КБ? Он, конечно, ничем пока не знаменит, но у него есть главное - желание проектировать корабли. 

 

Сегодня в 19:42:44 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Незнал? Учел Ваше Икспертное мнение на будущее!

В проектировании механизмов я не эксперт, но согласитесь, что я прав. Вот отравился бы несвежей говядиной молодой студент Эрнест Резерфорд, и Человечество много потеряло бы. Ну потому что в ядерной физике далеко не каждый разберется, тут нужен ОСОБЫЙ УМ. 

А построить ББО Апраксин без Скворцова как-нибудь бы смогли бы наши предки. Может, даже лучше бы построили - с четырьмя орудиями? 

И Бородино тоже явно не был шедевром мирового кораблестроения. 

Согласитесь!

Не надо быть резерфордом, чтобы придумать систему опирания башни на погон. 

 

Сегодня в 19:42:44 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

1. То есть вы вырезали из чертежа два продольных коридора (которые обеспечивали передвижение личного состава, внутри корпуса, теперь им под огнем противника по главной палубе бегать).

Какие коридоры??? Ничего я не вырезал. Где? 

 

Сегодня в 19:42:44 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

2. В довесок Вы невнимательны, так как использовали разрез кормовой башни Наварина.

Да, я знаю. Вы мне даже специально говорили, какая из двух носовая. Но это же не существенно - все равно все обводы корпуса неправильные. Просто первая под руку попалась. 

 

Сегодня в 19:42:44 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

3. Куда делась система защиты от попадания воды внутрь корпуса?

Мамеринец? На месте стоит. Указявка на него даже сделана

 

Сегодня в 19:42:44 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

4.Каждый удар снаряда по броне башни будет крошить опорные ролики и заклинивать всю установку (о ремонтопригодности  не удалось подумать).

Это да, это я упустил. Нужны еще какие-то ролики, воспринимающие горизонтальные нагрузки. Не важно - суть в том, что опереть вращающийся цилиндр на цилиндр неподвижный вполне можно. 

 

Сегодня в 19:42:44 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

5. Ручной и гидравлический привод в одной куче?

Нууу жи, адмирал! Там же написано: "или". По окружности вдоль края башни будут стоять механизмы - сколько-то гидравлических, сколько-то ручных. Конечно, они отдельно друг от друга будут.

 

 

Посадить в одной комнате троих инженеров, дать им месяц - они сделают систему опирания башни. Дать им еще месяц - они сделают несколько деревянных моделей своего механизма, поймут, где накосячили, и внесут исправления. Дать им металлический завод и еще месяц - они сделают модель башни в уменьшенную величину, покрутят её, повертят, испытают на качку - и еще внесут исправления. 

 

Мне надо, чтобы они сделали проект хорошей 4х орудийной башни. У них для этого будет десять лет. Десять лет! И несколько экспериментальных кораблей. И общее руководство попаданца, который ЗАРАНЕЕ ЗНАЕТ какие конструкции имеет смысл делать, а какие только с толку собьют. 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 19:44:03 пользователь Tingmar сказал:

Вы не только моей логики не понимаете. Нередко складывается впечатление что вы не понимаете русский язык, хотя это скорее положено мне в силу круга общения.

А все остальные участники форума Вашу логику понимают всегда? 

Или не понимают, и пишут оскорбления?

Когда я вижу утверждение, которое, на мой взгляд, не содержит под собой оснований - я прошу объяснить, что имел в виду автор. 

[Richelieu_381]

Я тут за инженеров в РКМП интересуюсь.

Цитата

ИТР и инженеры. Всех ИТР (включая мастеров и их помощников) в 1913 г. насчитывалось 46502 чел, в т.ч. 7880 инженеров с высшим образованием. Значительное число лиц с инженерным образование состояло на государственной службе: в МПС в 1915 г. таких насчитывалось 2800, горных инженеров в 1913 г. было 1115 (в т.ч. 180 в «генеральских» чинах). Таким образом, всего к 1917 г не менее 50 000 ИТР, включая инженеров. 

Стесняюсь спросить. Где на КБ их возьмете?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 17:44:09 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А все остальные участники форума Вашу логику понимают всегда? 

Кто-то требовал полного понимания "здесь и сейчас"? 

Сегодня в 17:44:09 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Или не понимают, и пишут оскорбления?

Прямых или завуалированных попыток оскорблений, как это ни странно звучит, в этой ветке я ещё не встречал. Не важно, с чьей стороны и чей адрес.

Сегодня в 17:44:09 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Когда я вижу утверждение, которое, на мой взгляд, не содержит под собой оснований - я прошу объяснить, что имел в виду автор. 

Ну как вам ещё проще объяснить, если вы путаете условно, реальный социализм по типу СССР и обвинения в социалистических наклонностях (преступление против короны) при возможной попытке высвободить и мотивировать рабочие руки? Если вы не понимаете, зачем сословно-феодальному государству с аграрной экономикой в конце 19 века нужны промышленность, эффективное С/Х, наука?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 01:42:00 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Мамеринец? На месте стоит. Указявка на него даже сделана

Это не мамеринец, это ... ... Я бы сказал полная. Каким способом ваш мамеринец будет обеспечивать водонепроницаемость?

Сегодня в 01:42:00 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Посадить в одной комнате троих инженеров, дать им месяц - они сделают систему опирания башни. Дать им еще месяц - они сделают несколько деревянных моделей своего механизма, поймут, где накосячили, и внесут исправления. Дать им металлический завод и еще месяц - они сделают модель башни в уменьшенную величину, покрутят её, повертят, испытают на качку - и еще внесут исправления. 

Исходя из вашей логики : Если группе обезьян установить печатные машинки, через определенное время они напишут "Войну и Мир".

Причем не взлетит даже если посадить 40 инженеров (просто поверьте уже пробовал).

Максимум можно из 40 отсеять, более способных и все. 

На тот момент кораблестроителей особенно способных  как раз крайне немного. А неизвестных

можно считать неспособными.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 01:42:00 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Не важно - суть в том, что опереть вращающийся цилиндр на цилиндр неподвижный вполне можно. 

Можно-но это если потом за поломки не отвечать!

А в Вашем случае башня даже неперенесет одновременный откат 3-х орудий после залпа.

Сегодня в 01:44:09 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А все остальные участники форума Вашу логику понимают всегда? 

Пытаются!

А вот Вас трудно иногда понимать.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 21:05:25 пользователь Richelieu_381 сказал:

Я тут за инженеров в РКМП интересуюсь.

Стесняюсь спросить. Где на КБ их возьмете?

Вот именно в РКМП я их и возьму. 

Их же не миллион нужен, правда же?

 

Сегодня в 21:08:47 пользователь Tingmar сказал:

 

обвинения в социалистических наклонностях (преступление против короны) при возможной попытке высвободить рабочие руки?

Да нафига они, эти руки, нужны? 

Были же руки.

Промышленность была, с/х, наука.

 

Еще раз.

Я считаю, что МОЖНО победить в РЯВ, не увеличивая нагрузку на бюджет, количество кораблей, их суммарный тоннаж, списочный состав флота.

 

То есть думать о индустриализации, о высвобождении рабочих рук попаданцу нет никакой надобности.

Замотивировать конкретных рабочих на конкретном заводе — это другое дело.

Премии им назначить, отпуска, 8-часовой рабочий день — за это социалистом не назовут

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:20:00 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Их же не миллион нужен, правда же?

Я не пытаюсь вам крылья обрезать поверьте. Просто интересуюсь.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 18:20:00 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да нафига они, эти руки, нужны? 

Были же руки.

Промышленность была, с/х, наука.

Ничего этого в товарных количествах обеспечивающих потребности на тот момент современного государства не было. Напомню, в 1916 году на 140+ млн. населения, из которых 94% крестьяне, наскребли 250 тыс. с хотя бы школьным образованием. 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 21:26:14 пользователь Tingmar сказал:

Ничего этого в товарных количествах обеспечивающих потребности на тот момент современного государства не было. Напомню, в 1916 году на 140+ млн. населения, из которых 94% крестьяне, наскребли 250 тыс. с хотя бы школьным образованием. 

Вот с этого момента подробнее, пожалуйста.

Что за потребности? 

В этой теме мы обсуждаем победу в РЯВ. Конкретно сейчас разговор идет о строительстве броненосцев и вундервафлей. Про вундервафли все понятно - дюраля нет еще нигде, таких двигателей, как нам надо, нет нигде, авиационных торпед нет нигде - все это попаданец должен будет КАК-ТО сделать сам. То есть индустриальная мощь страны ему не поможет. 

Про броненосцы вроде тоже понятно? Их строить было чем.

Тогда о чем вообще Вы говорите? Что за потребности Вы хотите обеспечить? Для чего? 

 

Сегодня в 21:23:16 пользователь Richelieu_381 сказал:

Я не пытаюсь вам крылья обрезать поверьте. Просто интересуюсь.

Но Вы же сами все написали? Тыщи инженеров было в стране. Тыщи! 

Где я возьму инженеров?

В России.

Они там были. 

[RenamedUser_35226696]

 

Сегодня в 21:12:20 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Это не мамеринец, это ... ... Я бы сказал полная. Каким способом ваш мамеринец будет обеспечивать водонепроницаемость?

 

А вот на чертеже - мамеринец? Красной стрелочкой? Или ... ... полная?

 

Каким способом он обеспечивал водонепроницаемость? Да мне пофиг вообще, каким способом. Там еще винт на броненосце был. Будете у меня спрашивать - каким образом была обеспечена герметичность того места, где вал проходил сквозь корпус?

Я не знаю, каким способом. И мне не очень интересно. Важно то, что тогда БЫЛИ ЛЮДИ, которые могли решить эту проблему, и решали ее. Вот именно эти люди эту проблему и решат на моем "Наварине 2+3".

 

Сегодня в 21:18:55 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Можно-но это если потом за поломки не отвечать!

А в Вашем случае башня даже неперенесет одновременный откат 3-х орудий после залпа.

Да бросьте. Я ни разу в жизни не спроектировал ни одной механической, подвижной штуковины. Моя работа - статичная и мирная, ничто там у меня не крутится и никто по моим конструкциям не стреляет.

Попаданец будет подкован в кораблестроении, у него будет возможность вызвать к себе ЛЮБОГО проектировщика страны, и сказать: "а вот посоветуйте, голубчик..." 

 

Сегодня в 21:12:20 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Исходя из вашей логики : Если группе обезьян установить печатные машинки, через определенное время они напишут "Войну и Мир".

Не-не-не, Вы меня неправильно поняли. 

Если дать группе землекопов лопаты, показать направление - они через определенное время выкопают Беломорканал. У них работа такая - копать, они умеют копать, если им поставить задачу копать то они выкопают.

 

Сегодня в 21:12:20 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

На тот момент кораблестроителей особенно способных  как раз крайне немного. А неизвестных

можно считать неспособными.

Способных на что? 

Спроектировать и построить корабль? Да, такие люди наперечет. Они занимают ответственные посты, и заняты своим делом. Вот и пусть занимают, и пусть делают свое дело. Отодвигать их всех  на обочину и все чертежи разрабатывать своим КБ попаданец не будет. 

Зачем? 

 

Суть этого КБ в том, чтобы впихивать невпихуемое. Те, способные, известные - они заняты делом, им 4х орудийные башни проектировать некогда. Если генерал-адмирал принесет чертежи - "вот башня, построенная и опробованная в Кронштадте месяц назад, поставьте такую на новый броненосец" - они возьмут, и поставят.

Посчитают грамотно метацентрическую высоту, набор корпуса рассчитают, все коридоры предусмотрят, приводы, вентиляцию, мамеринец - они это умеют, им не впервой. 

 

Вот в этом вся идея. Всего навсего такая вот малость. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:45:25 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Но Вы же сами все написали? Тыщи инженеров было в стране. Тыщи! 

7880 инженеров с высшим образованием из них  в МПС в 1915 г. 2800, горных инженеров в 1913 г. было 1115. Остается на всё остальное 3900.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 21:55:12 пользователь Richelieu_381 сказал:

7880 инженеров с высшим образованием из них  в МПС в 1915 г. 2800, горных инженеров в 1913 г. было 1115. Остается на всё остальное 3900.

А мне надо 5.

С дипломом. И без высшего еще десяток - чертежниками. 

 

Я просто не знаю в РИ примеров, чтобы в конце 19 века наши кораблестроители взялись решать задачу, которую никто не решил за границей. 

"За границей так не делают" - это был приговор ваще. Все, идея не пойдет. Хотя, на самом деле - задача не сложная же. Просто башня, с 4 орудиями. Пушки не самые мощные в мире, и даже вес  всех 4 пушек, вместе взятых,  меньше чем вес двух пушек, засунутых итальянцами в башню Дуилио в 70е годы 19 века.

Ну просто можно же пойти и посмотреть как устроена башня Николая I, и на основе тех решений разработать свои решения, позволяющие поставить несколько орудий.

Сначала 4 пушки 229мм

Потом 3 пушки 305/35

Потом уже 4х305/40... 

 

Время есть, 10 лет на все про все. Команда из 5 неленивых инженеров точно справится. 

 

Главное - чтобы генерал-адмирал их собрал вместе, и поставил задачу. Спроектируйте! Ну и пусть у них там не делают, а мы тут будем делать. Придумайте, как. 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 18:45:25 пользователь Parabellum7_62 сказал:

В этой теме мы обсуждаем победу в РЯВ. Конкретно сейчас разговор идет о строительстве броненосцев и вундервафлей. Про вундервафли все понятно - дюраля нет еще нигде, таких двигателей, как нам надо, нет нигде, авиационных торпед нет нигде - все это попаданец должен будет КАК-ТО сделать сам.

Вот для постройки и разработки всего этого,  попаданцу потребуются не жалких 2% (от всего населения РКМП) рабочих на 1914 год, а мощная индустрия, которую надо кормить, которой надо давать отработанные наукой технологии, которые все вместе так тянут за собой всё гос-во, что до японской агрессии в сторону интересов РКМП  может и не дойти. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 20:03:12 пользователь Parabellum7_62 сказал:

С дипломом. И без высшего еще десяток - чертежниками. 

Вот неуверен я что все они не при деле.

[Richelieu_381]

Согласно той практике.

Цитата

будущий инженер-кораблестроитель должен был поочередно пройти настоящую практику и в плавании на настоящем судне, и на кораблестроительной верфи, и в порту

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 22:03:21 пользователь Tingmar сказал:

Вот для постройки и разработки всего этого,  попаданцу потребуются не жалких 2% (от всего населения РКМП) рабочих на 1914 год, а мощная индустрия, 

Зачем  ??? 

 

Какая индустрия, Вы о чем ??? Наша страна в период с 1899 по 1903 год ввела в строй 10 эскадренных броненосцев, 1 ББО и 2 БрКр. Вот и хорошо, вот и ладушки, и не надо увеличивать это количество, этого вполне достаточно, можно даже отказаться от некоторых кораблей,  не строить их. 

Имевшиеся "жалкие" миллионы рабочих и тысячи инженеров вполне смогут это все построить - в РИ же построили же. 

 

Просто мы строили корабли, НЕ ЗНАЯ, что такое хорошо а что такое плохо в морском бою. Никто тогда не знал. Все оснащали броненосцы тараном, вооружали торпедами и минами, ставили многочисленную мелкую артиллерию... 

Если в нашей стране на ключевом посту появится человек, который ЗНАЕТ что нужно а что не нужно боевому кораблю - все эти имевшиеся тысячи инженеров и миллионы рабочих сделают совсем другие корабли. 

Корабли, которые СМОГУТ.

Сегодня в 22:07:51 пользователь Richelieu_381 сказал:

Согласно той практике.

 

Прекрасная практика. Одобряю. 

Сегодня в 22:05:22 пользователь Richelieu_381 сказал:

Вот неуверен я что все они не при деле.

Ну лааадно Вам, Вы же не всерьез? Из трех с лишним тысяч инженеров невозможно выбрать пять человек, чтобы не застопорилось все дело в стране? 

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 20:14:10 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ну лааадно Вам, Вы же не всерьез? Из трех с лишним тысяч инженеров невозможно выбрать пять человек, чтобы не застопорилось все дело в стране? 

Тот же вопрос и вам.Я больше чем уверен что в РКПМ жесткий дефицит кадров.