Альтернативная Цусима: а что если...?

[uvz520]

Сегодня в 23:21:35 пользователь Darth_Vederkin сказал:

 

ЦАС Ва точно не сделаете...:)

не ну ежили переделать логарифмическую линейку на шестерёнки

4 линейки  то получить примитивный БВ как то наверное можно  нескольких математиков уровня  академик по математике наверно  найдутся

но вот сделать телемеханику на той элементной базе  не представляю себе

 

Скрытый текст

см артиллерийский планшет

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:51:55 пользователь uvz520 сказал:

но вот сделать телемеханику на той элементной базе  не представляю себе

 

Полную никак... Был только полуручной режим.

[Bingern]

Сегодня в 21:52:42 пользователь RustyBollard сказал:

 Не совсем четко описано что именно и как было изменено в системе подачи и заряжания- по сравнению с Бородино.

 

Там указано в самом начале, главные проблемы по достижению скорострельность это подача боеприпасов и заряжание на постоянном угле возвышения. Решение. Тоже описано, например, кольцевая система. Различия можно посмотреть на чертежах и схемах.

«Основная проблема заключалась в необходимости повысить скорострельность. Техническими условиями на проектирование время заряжения предусматривалось не более 40 секунд. По мнению некоторых специалистов, МТК не проявил в данном вопросе необходимой жесткости, так как такое время уже в ближайшей перспективе могло оказаться слишком большим. Однако и 40 секунд получить было далеко не так просто. Прежде всего, требовалось увеличить скорость подачи боеприпасов.

Эта проблема решилась применением новой круговой системы зарядных погребов. Следующей сложной задачей было заряжание. В предыдущих установках открывание затвора производилось на угле возвышения +2°, затем орудие переводилось на угол +10° для заряжания, после чего опять опускалось на угол +2° для закрывания затвора.

Исключить эти перемещения орудия позволила принципиально новая система заряжания в диапазоне углов вертикального наведения. Для этого зарядник и прибойник имели возможность следить за орудием, двигаясь по изогнутым направляющим вокруг центра, совпадающего с осью цапф. В дальнейшем совершенствование механизмов позволило новых разработках вернуться к заряжанию на постоянном угле возвышения при большей скорострельности.

Инженеры Металлического завода разработали несколько вариантов системы заряжания в диапазоне углов, и по наиболее удачной был изготовлен опытный образец, который действовал безупречно и произвел хорошее впечатление на членов МТК. Кроме того, для увеличения скорости заряжания Металлический завод разработал так называемый центральный зарядный пост и увеличил скорость выполнения некоторых операций: наката орудия, досылки боеприпасов, подъема зарядника. Согласно расчетам, время заряжания должно было составить 35 секунд, и завод предполагал, что удастся уменьшить время еще на несколько секунд. Что и было сделано в процессе наладки первой установки на линкоре Андрей Первозванный. За счет того, что зарядник поднимался одновременно с открыванием замка, время заряжания сократилось до 28 секунд.»

[del_58548517]

Сегодня в 03:02:02 пользователь Bingern сказал:

Основное препятствие это модернизация Металлического и Обуховского заводов, для этого надо было закупить импортное оборудование и вложить деньги, также провести обучение рабочих на новое оборудование.

А что именно было необходимо модернизировать на заводах (в двух словах)? 

 

Сегодня в 03:21:35 пользователь Darth_Vederkin сказал:

За что я люблю альтернативщиков-любителей, так это за буйную фантазию и полное нежелание/неумение искать информацию.

ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ

За что я люблю нашего модератора - это за "вежливость".

А за ссылку- спасибо. 

Сегодня в 03:02:33 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Что Вы думаете о точности стрельбы? Есть соображения на этот счет? 

К сожалению - не спец. Может кто другой поможет? Ведь наверняка что-то можно сделать.

[Bingern]

Сегодня в 23:34:56 пользователь RustyBollard сказал:

А что именно было необходимо модернизировать на заводах (в двух словах)? 

 

В двух словах не могу, под рукой нет брошюры сейчас. В основном станки  и механизмы.Но, уровень завода и РИ в целом можно оценить по ведомости Обуховского завода закупок за рубежом на 1906 год: http://istmat.info/node/25474

4 млн. пудов одного каменного угля надо было закупать за границей, потому, что русский уголь не годился или был дорог. В общем, по ведомости жалкое зрелище, уже скоро к 1907  Обуховский завод будет на грани  банкротства и его будут спасать имперскими гос. ассигнациями.

[uvz520]

Сегодня в 00:34:56 пользователь RustyBollard сказал:

А что именно было необходимо модернизировать на заводах (в двух словах)? 

 

За что я люблю нашего модератора - это за "вежливость".

А за ссылку- спасибо. 

К сожалению - не спец. Может кто другой поможет? Ведь наверняка что-то можно сделать.

за скобки

орудия следующего поколения вряд ли

точность производства  пока не дотягивает

тока выучка экипажа (расчётно командной части)

а вот длинобазные дальномеры вроде тока подумывают сделать  хотя кто тогда в России оптику производил  и разрабатывал?

[uvz520]

Сегодня в 00:53:25 пользователь Bingern сказал:

. В основном станки  и механизмы.

а зачем брошюра

производственное оборудование кроме того что время от времени ремонтировать надо его и менять приходится и если это в смету работы предприятия не закладывать то завод кончится

а вот по угольку импортному   им явно обхсс вводить надо просто не обходимо

 

 

[del_58548517]

Сегодня в 04:53:25 пользователь Bingern сказал:

В двух словах не могу, под рукой нет брошюры сейчас. В основном станки  и механизмы.Но, уровень завода и РИ в целом можно оценить по ведомости Обуховского завода закупок за рубежом на 1906 год: http://istmat.info/node/25474

4 млн. пудов одного каменного угля надо было закупать за границей, потому, что русский уголь не годился или был дорог. В общем, по ведомости жалкое зрелище, уже скоро к 1907  Обуховский завод будет на грани  банкротства и его будут спасать имперскими гос. ассигнациями.

Это ведомость снабжения завода материалами (на станки выделено всего 85тыс из 1млн). Какое это отношение имеет к проблемам разработки и производства орудий? Ведь купить это можно и на 8-10 лет раньше.

Меня интересуют технические проблемы, которые могут помешать в создании требуемых башен/орудий. Проблемы организационные и снабжения сюда не входят- предполагаем что они решаемы.

Сегодня в 04:59:55 пользователь uvz520 сказал:

а зачем брошюра

производственное оборудование кроме того что время от времени ремонтировать надо его и менять приходится и если это в смету работы предприятия не закладывать то завод кончится

а вот по угольку импортному   им явно обхсс вводить надо просто не обходимо

Все верно, но речь по-моему не об этом.

[del_58548517]

Сегодня в 04:55:13 пользователь uvz520 сказал:

за скобки

орудия следующего поколения вряд ли

точность производства  пока не дотягивает

тока выучка экипажа (расчётно командной части)

а вот длинобазные дальномеры вроде тока подумывают сделать  хотя кто тогда в России оптику производил  и разрабатывал?

А вот это уже интересно.

В чем проблемы с точностью производства? Можно ли ее повысить покупкой станков за границей до приемлимого уровня?

Какие требования для орудий след. поколения невозможно удовлетворить в 1900-1902 г?

[ADM_MAKAPOB]

Ну что продолжим "гонку дредноутов" до РЯВ?(в связи с вновь вскрывшимися обстоятельствами).

Скрытый текст

В январе 1900 г. Главный Корабельный инженер Санкт-Петербургского порта Д.В. Скворцов предста­вил в МТК проект броненосца, во многом опрокиды­вавший прежние представления об этом классе боевых кораблей. По водоизмещению —14 000 т — новый ко­рабль существенно превосходил строившиеся тогда эс­кадренные броненосцы типа "Бородино", выше (на 1 узел) была и 19-узловая скорость, и совсем иное (16 203-мм пушек в восьми башнях) предлагалось воору­жение. Проект был составлен по заданию великого князя Александра Михайловича. В чине капитана 2 ранга он командовал на Черном море броненосцем "Ростислав" и по своему великокняжескому положе­нию мог позволить себе любую, даже экстравагантную инициативу.

Проект воплощал общепризнанный, хотя и слишком поспешный вывод из опыта японо-китайской войны 1894-1895 гг. о преимуществе скорострельной артиллерии. Теперь вместо 152-мм патронных орудий предусматривались более эффективные и уже не столь разительно, как прежде, уступавшие им в скорост­рельности (2,54 выстрела в минуту против 3,97 для 152-мм) 203-мм пушки. Составлявшие для корабля единый и главный калибр (еще предусматривалось 4 152-мм, 16 75-мм, 14 47-мм пушки и 4 пулемета), эти орудия напоминали о прежних опытах и применении единого калибра. Так было в осуществленных проек­тах русских трехбашенных фрегатов типа "Адмирал Лазарев" (1867 г.), трехбашенных эскадренных броне­носцев семейства "Екатерина П" (1882 г.), германс­ких трехбашенных эскадренных броненосцев типа "Бранденбург" (1891 г.).

Существовали еще два, оставшиеся неосуще­ствленными, отечественных проектов четырехбашенных эскадренных броненосцев. В 1883 г. лейтенант Л.А. Рассказов безуспешно убеждал Управляющего И. А. Шестакова добавить в проект броненосца "Ека­терина П" четвертую парную установку 305-мм ору­дий и превратить корабль в четырехбашенный (с дву­мя установками на каждом борту). Адмирал отложил проект лейтенанта. Еще более смелое решение — уже вполне дредноутную схему расположения по диамет­ральной плоскости четырех парных 305-мм барбетных установок в своем проекте 1884 г. —предложил лейтенант В.А. Степанов (1858-1904).

http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Andrew/01.htm

Еще есть инженер кораблестроитель способный изменить ход развития проектирования.

http://naukarus.com/sudba-arhiva-inzhenera-korablestroitelya-e-e-gulyaeva

[Fraulein_Prinz_Eugen]

А закончится вся эта "история" тем что анимешная тяночка с катаной, будет 2 дня и 3 ночи биться с лютым медведем, на фоне битвы огромных человекоподобных роботов, а еще там будут Гандамы. 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 01:01:12 пользователь Bingern сказал:

Там указано в самом начале, главные проблемы по достижению скорострельность это подача боеприпасов и заряжание на постоянном угле возвышения.

Да, я это читал.  Но там же не написано, что невозможно было увеличить скорострельность без модернизации заводов? Кто еще, кроме Вас, это утверждает? Ссылку, пожалуйста. 

 

И еще - Вы меня послали читать книжку, в которой якобы написано по секундам, что линии подачи боеприпасов на кораблях ДО Андрея Первозванного не позволяли достичь скорострельности 1 выстрел в минуту.

А там, в той книжке, указано время заряжания только для Андрея Первозванного . 

Поскольку невежество мое безгранично, я прошу Вас вот так же вот сделать копипаст. (книгу, указанную Вами, я, конечно же, прочел). 

 

Сегодня в 01:53:25 пользователь Bingern сказал:

4 млн. пудов одного каменного угля надо было закупать за границей

Поняааатно. В России не было залежей высококачественного каменного угля, поэтому без модернизации заводов скорострельность не повысить. Убедительно, чо. 

Кстати, Вы знали, что Сталин в период с 1939 по 1941 в больших количествах покупал у Гитлера каменный уголь? 

 

Сегодня в 01:53:25 пользователь Bingern сказал:

не могу, под рукой нет брошюры сейчас.

 

Когда найдете брошюру - присылайте, пожалуйста.

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 05:59:01 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Ну что продолжим "гонку дредноутов" до РЯВ?(в связи с вновь вскрывшимися обстоятельствами).

....

Еще есть инженер кораблестроитель способный изменить ход развития проектирования.

 

Инженер есть, но историю он не изменил.... 

 

Я из этой поучительной истории могу сделать два вывода: 

1 - в то время реально всем было наплевать на 305мм пушки, их мощь явно недооценивали. Все дружно фапали на скорострельный СК

2 - никакие проекты никаких инженеров в Российской Империи не могли быть в то время выполнены, если они не повторяли иностранные проекты. 

Их просто не захотят воплощать в жизнь чиновники МТК. 

 

Чтобы изменить ситуацию, нужно изменить политику МТК. Нужна твердая воля строить лучше, чем иностранцы, и нужна уверенность в том, что мы точно можем проектировать лучше иностранцев.

 

Кстати, что Вы думаете про Филиппа Уотса? Пошел бы он к нам на службу?

Сегодня в 06:12:38 пользователь Fraulein_Prinz_Eugen сказал:

А закончится вся эта "история" тем что анимешная тяночка с катаной, будет 2 дня и 3 ночи биться с лютым медведем, на фоне битвы огромных человекоподобных роботов, а еще там будут Гандамы. 

Вы это говорите как эксперт? )))))

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:21:35 пользователь Darth_Vederkin сказал:

ЦАС Ва точно не сделаете...:)

Нет, конечно. У меня год назад был опыт участия в фэнтазийном проекте с элементами стим-панка, я там придумал аппаратуру управления огнем Ретвизана. Но, конечно, в реальности никто бы такую фиговину делать не стал. 

 

[Fraulein_Prinz_Eugen]

Сегодня в 11:58:46 пользователь Parabellum7_62 сказал:

 

Вы это говорите как эксперт? )))))

 

вся альтернативная история этим заканчивается 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 12:58:46 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Кстати, что Вы думаете про Филиппа Уотса? Пошел бы он к нам на службу?

Лучше дружить с Виккерсами, больше выгод.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 07:25:25 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Лучше дружить с Виккерсами, больше выгод.

То есть Уоттс нам не нужен? Так себе специалист? Ок. 

 

А что нам могут предложить Виккерсы (я правда не знаю)? Что нужно для того, чтобы они с нами дружили? 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 13:35:46 пользователь Parabellum7_62 сказал:

То есть Уоттс нам не нужен? Так себе специалист? Ок. 

 

А что нам могут предложить Виккерсы (я правда не знаю)? Что нужно для того, чтобы они с нами дружили? 

http://www.volsu.ru/struct/generalservices/publish/vestniki/lastmagazine/ser-9-researches-of-young-scientists-vyp-10-2012/7_Стрешенец.pdf

Виккерсы сами  очень хотят дружить с нами.

https://volgohist.livejournal.com/62576.html

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 07:40:14 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

http://www.volsu.ru/struct/generalservices/publish/vestniki/lastmagazine/ser-9-researches-of-young-scientists-vyp-10-2012/7_Стрешенец.pdf

Нет, это понятно! 

Нам всю дорогу иностранцы помогали делать оружие. Наши пушки 1892 года, по сути, изобретены французами - они же нам помогали наладить производство. Ранее для нас Крупп конструировал орудия, он же поставлял стволы, он же налаживал у нас производство и т.д. и т.п. 

Преимущество капиталистической системы перед социалистической - царизм мог позволить себе любую технологию, которая уже существовала в цивилизованном мире.

 

Я имею в виду - почему именно Виккерс? Какие пушки делал Виккерс, скажем, в 1898 году? У этой фирмы были технологии, которых не было, скажем, у Круппа? 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 13:46:29 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Нет, это понятно! 

Нам всю дорогу иностранцы помогали делать оружие. Наши пушки 1892 года, по сути, изобретены французами - они же нам помогали наладить производство. Ранее для нас Крупп конструировал орудия, он же поставлял стволы, он же налаживал у нас производство и т.д. и т.п. 

Преимущество капиталистической системы перед социалистической - царизм мог позволить себе любую технологию, которая уже существовала в цивилизованном мире.

 

Я имею в виду - почему именно Виккерс? Какие пушки делал Виккерс, скажем, в 1898 году? У этой фирмы были технологии, которых не было, скажем, у Круппа? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/8"/50_морская_пушка

https://ru.wikipedia.org/wiki/10"/50_морская_пушка

https://ru.wikipedia.org/wiki/102-мм_пушка_Обуховского_завода

https://ru.wikipedia.org/wiki/120-мм/50_пушка_Виккерса

Чуть позже