Альтернативная Цусима: а что если...?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 15:28:34 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Если отмодернизировать Нахимова, (по уже представленной в этой теме схеме) то можно вполне. 

Вот не помню, к сожалению, на какой именно схеме мы тогда остановились. Там предполагалось усиление бронирования?

Сегодня в 15:28:34 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Их время это когда наши ЭБР максимально снизят огневую производительность вражеских броненосцев на порядок, вот тогда большое количество 8" и 6" окажется очень к месту!

По сути идеальные корабли для завершающего этапа генерального сражения.

Можете описать, приблизительно хотя бы, ход сражения? Ну, как Вы его представляете? 

 

[kapitan_lop]

Сегодня в 13:37:22 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А Нахимова (например) можно ставить в одну линию с ЭБР? Или Дмитрия Донского? Это авантюра или нет? 

БрКр "Адмирал Нахимов" по бронированию и вооружению не уступал броненосным крейсерам японцев, а их они ставили в эскадренную линию. А скорость в составе эскадры всё равно определяется по самому медленному кораблю. 

З.Ы. И между прочим БрКр "Нахимов" в Цусимском бою показал себя более результативнее, чем ЭбР "Ослябя".

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 15:42:46 пользователь kapitan_lop сказал:

между прочим БрКр "Нахимов" в Цусимском бою показал себя более результативнее, чем ЭбР "Ослябя".

Вот я именно это и имел в виду. Адмирал иногда делает очень категоричные утверждения - нельзя, мол, и точка! 

Хотя почему нельзя-то?

В жизни же это делали!

Не только Нахимов - но и Донской с Мономахом, по 5 с небольшим тысяч тонн которые, шли в одной линии с броненосцами 2ТОЭ. 

Но вот Россию и Громобоя - низзя, ваще, авантюра и глупость... 

 

Сегодня в 15:42:46 пользователь kapitan_lop сказал:

по бронированию и вооружению не уступал броненосным крейсерам японцев, а их они ставили в эскадренную линию. 

Кстати, да! Спасибо, что напомнили. У японцев, действительно, асамоиды защищены 178-мм поясом. 

И ничего

[kapitan_lop]

Сегодня в 14:51:13 пользователь Parabellum7_62 сказал:

 Кстати, да! Спасибо, что напомнили. У японцев, действительно, асамоиды защищены 178-мм поясом. 

И ничего

А у "Ниссина" и "Касуги" - броня максимум 152 мм.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 21:42:46 пользователь kapitan_lop сказал:

БрКр "Адмирал Нахимов" по бронированию и вооружению не уступал броненосным крейсерам японцев, а их они ставили в эскадренную линию. А скорость в составе эскадры всё равно определяется по самому медленному кораблю. 

З.Ы. И между прочим БрКр "Нахимов" в Цусимском бою показал себя более результативнее, чем ЭбР "Ослябя".

 Я же и  предлагал его в состав броненосного отряда  (но  после модернизации).

Скрытый текст

Установлены башни главного калибра ( Одноорудийные башни конструкции Металлического завода под орудие 203/45-мм системы Канэ- вес каждой установки 70,16 тонн. бронирование 152 мм.),

в дополнение к ним установлено 4 казематных орудия того же калибра конструкции Обуховского завода со щитом (75-мм)- вес каждой установки 28, 5 тонн.

 

[luzum_a]

В 08.12.2017 в 20:33:05 пользователь RustyBollard сказал:

Доброго времени дня, дорогие форумчане!

 

Предлагаю постебаться немного на тему альтернативной истории- как ее описывают уважаемые (и не очень) авторы соответствующей литературы.

 

Тема это благодатная, авторов множество, некоторые из них высказывают интересные идеи- словом я люблю читать альтернативщиков. Особенно интересно (для меня ) понять, что-же и когда пошло не так- ведь зная это, можно избежать похожие проблемы сегодня. Но сколько ошибок и ерунды есть в этих книгах!

 

Я хочу предложить вашему вниманию несколько иной подход- давайте сами попробуем себя в роли попаданца! Представим ситуацию когда наш современник, вооруженный реальным послезнанием, попадает в прошлое и попытается изменить историю. А мы ему поможем...

  Показать содержимое

Причем оговорюсь сразу- идея этой темы, это не написать, как с помощью напильника в средние века сделать АПЛ, и не о том, как подкараулить и зарезать больно какую-нибудь историческую редиску.

 

Я хотел бы задать вопрос знающей аудитории, что реально можно было сделать в конкретной ситуации, чтобы гарантированно повернуть историю, в данном месте в данное время.

В качестве примера предлагаю тему всем хорошо знакомую и многократно описанную:

Цусима 1905 г.

А что-бы исключить полную фантастику, предлагаю внедряться в тело Зиновия Петровича Рожественского 20 октября 1904, уже после выхода эскадры.

 

 

Этим мы исключим из дискуссии идеи о государственном перевороте, строительстве ракетоносцев, или даже о полной модернизации существующих кораблей. Все, как было в начале похода...

 

Основная задача- победить в Цусиме!   Возможно ли это?

Многие скажут –нет! И история это подтвердила...

А я не согласен.

 

 

Конечно перетопить японцев русские не могли в принципе. А нужно ли это было?

Давайте поговорим для начала о целях и задачах сторон.

 

  Показать содержимое

Что являлось целью адмирала Того до боя? Повреждение (и если возможно потопление) основной массы кораблей 2 Эскадры для снижения ее боеспособности на срок достаточный для окончания войны. С учетом судоремонтных возможностей Владивостока это бы реально вывело эскадру из действия.

Была ли у него задача перетопить русских или недопустиь эскадру во Владивосток любой ценой? Уверен что нет.

Он понимал, что проход даже всей эскадры во Владик ничего не мог изменить в этой войне- ни воздействовать серьезно на коммуникации, ни угрожать господству Японии на море она бы не смогла. Разве что какой-то ограниченный политический эффект. А вот если он потеряет часть своих кораблей- это нанесет серьезный политический ущерб. Адмирал Того не был авантюристом, и  не был готов пожертвовать частью своих кораблей для предотвращения прорыва 2 эскадры во Владик.

 

Теперь о задачах русской эскадры- уничтожить японцев? Завоевать господство? Несмотря на многочисленные документы и гордые заявления, ЗПР прекрасно понимал нереальность этого. Реальная задача была только прорваться во Владивосток, и этого было достаточно. Если при этом проредить или уничтожить врагов - еще лучше. Если нет- тоже неплохо.

Так что если оценивать ситуацию практически, избегая лозунгов типа «жизнь за царя» или «покажем этим ...», вполне можно предположить что при большей устойчивости/скорости русской эскадры прорыв значительной ее части во Владик был бы вплне возможен.

Что же реально можно было сделать в условиях похода?

  Показать содержимое

• Вести эскадру через Суэцкий канал, забыв "об угрозах миноносцев" ( попаданец знает, что это чушь)
•  Во время перехода- учения по маневрированию в эскадре (при наличии угля; бункеровка углем на ходу), вождение ночью без огней (как у Небогатова), маневры отдельными отрядами по сигналу.
•  Усиленные тренировки артиллеристов. Стрельба на дистанцию 10-15 (для бронебойных) и 20-30 каб (для фугасов). (Запас снарядов должен быть доставлен на Мадагаскар -обратить особое внимание сразу). Новые дальномеры, калибровка, тренировка? Способы пристрелки плутонгами? Взрыватели? Взвешивание снарядов/сортировка?

• Учения всех корабельных служб-Работа флагманских офицеров.
• Разработка тактики и стратегии прорыва, штабные учения на случай разных вариантов , отработка практических действий в эскадре.
• Разработка новых методов передачи сигналов, тренировка сигнальщиков и отработка действий сигнальщиков в бою при повреждениях
• Создание, регламентация и тренировки специальных служб живучести на всех кораблях, внедрение таблиц непотопляемости.
• Улучшение противоосколочной защиты, особенно рубок и орудийной прислуги
• Покраска кораблей в шаровой цвет
• Обязательная разгрузка кораблей прорыва в Камрани, Ван-фонге или еще где (непосредственно перед прорывом). Перегрузить на транспорты все шлюпки (кроме 1-2), все запчасти, все дерево, все мины/торпеды, сети, мебель, излишние запасы (уголь только на бой и прорыв), частичный/полный демонтаж боевых марсов и мелкокалиберных орудий и т.д. Критерий – проектная высота броневого пояса над ВЛ.
• Проверка остойчивости перед боем/ принятие мер по обеспечению.

Дальше пойдет тактика, в которой я не спец- так что тапки приветствуются

  Показать содержимое

• Разделение основных сил  на  тихоходный  и быстроходный отряды
• Возможный вариант- прорыв всей эскадры через Корейский пролив (имеет смысл при отправке транспортов через Лаперузов пролив и маневрировании отдельными отрядами)
• Возможный вариант- посылка тихоходного отряда с транспортами в Сангарский пролив, с принятие мер по перехвату встречных судов, с тем чтобы имитировать прорыв всей эскадры и выманить Того от Цусимы. Затем прорыв быстроходного отряда мимо Цусимы днем и бой на параллельных с Того в Японском море вблизи от Владивостока. Требуется координация действий отрядов/ Радиосвязь?
• Возможный вариант- прорыв всей эскадры через Сангарский пролив при поддержке Владивостокского отряда.

О маневрировании во время боя промолчу- пусть знающие люди говорят

С определённой уверенностью я могу утверждать, что даже одна разгрузка кораблей (увеличение ширины бронепояса над ВЛ/ увеличение остойчивости) и увеличение скорости хода до 13-14 узл приведет к совершенно другой картине боя- разгрома уже не будет.

Хочу напомнить, что задача этой игры – не определить кто виноват, а подсказать попаданцу, что реально ЗПР мог сделать в этой ситуации.

А вдруг найдется хороший литератор , который превратит наши идеи в занимательную книгу (без глупых ошибок)?

Так что «присоединяйтесь, бароны»

не было бы не какова разгрома нашей эскадры был сговор ещё в Питере тобиш саботаж канониры в бою показали неплохую стрельбу это признали Японцы но снаряды наши бб не разрывались внутри кораблей начинка бб была сырая  а что касается перегрузки так оно перед цусимай её уже не имели некаторым уже нехватало угла до Владика

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 22:38:32 пользователь luzum_a сказал:

не было бы не какова разгрома нашей эскадры был сговор ещё в Питере тобиш саботаж канониры в бою показали неплохую стрельбу это признали Японцы но снаряды наши бб не разрывались внутри кораблей начинка бб была сырая  а что касается перегрузки так оно перед цусимай её уже не имели некаторым уже нехватало угла до Владика

А  можно источник ЭТОЙ новой исторической мысли?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:14:18 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 Я же и  предлагал его в состав броненосного отряда  (но  после модернизации).

  Показать содержимое

Установлены башни главного калибра ( Одноорудийные башни конструкции Металлического завода под орудие 203/45-мм системы Канэ- вес каждой установки 70,16 тонн. бронирование 152 мм.),

в дополнение к ним установлено 4 казематных орудия того же калибра конструкции Обуховского завода со щитом (75-мм)- вес каждой установки 28, 5 тонн.

 

А какова скорострельность нашей 8"/45 пушки?

[luzum_a]

Сегодня в 14:41:17 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А  можно источник ЭТОЙ новой исторической мысли?

мифы и легенды русскова флота автора не помню

[luzum_a]

Сегодня в 14:44:20 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А какова скорострельность нашей 8"/45 пушки?

2 выстрела в ПОЛТАРЫ МИНУТЫ

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 22:44:20 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А какова скорострельность нашей 8"/45 пушки?

http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_8-45_m1892.php

н/д!

Не думаю что ниже приведенных Вами немецких 240-мм орудий.

Сегодня в 22:45:03 пользователь luzum_a сказал:

мифы и легенды русскова флота автора не помню

Вот и ответ! Хорошо хоть на  басни.

Сегодня в 22:45:03 пользователь luzum_a сказал:

 

 

[luzum_a]

Сегодня в 14:51:48 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_8-45_m1892.php

н/д!

Не думаю что ниже приведенных Вами немецких 240-мм орудий.

Вот и ответ! Хорошо хоть на  басни.

 

К ПЕРВОЙ МИРАВОЙ СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ 8- УВЕЛИЧИЛАСЬ ДО 3 ВЫСТРЕЛОВ В МИНУТУ

 

[luzum_a]

Сегодня в 14:51:48 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_8-45_m1892.php

н/д!

Не думаю что ниже приведенных Вами немецких 240-мм орудий.

Вот и ответ! Хорошо хоть на  басни.

 

ДАЖЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ 1 ТИХОКЕАНСКОЙ ЭСКАДРЫ ПРИ ПРОРЫВЕ ВО ВЛАДИК НАШИ ИХ НАГИБАЛИ ТОГО УЖЕ СОБИРАЛСЯ ВЫВОДИТЬ СВОЙ ФЛАГМАН ИЗ БОЯ ИЗ ЗА ТЯЖЁЛЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ НО В ЭТУ МИНУТУ СНАРЯД ПОПАЛ В БОЕВУЮ РУБКУ ЦЕСАРЕВИЧА И ПЕРЕБИЛ ВЕСЬ КОМСОСТАВ А МЛАДШИЙ АДМИРАЛ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ О ВОЗВРАТЕ В ПОРТ АРТУР ЕСЛИ Б НЕ ЭТОТ МОМЕНТ  НАДОБНОСТЬ В 2 ЭСКАДРЕ НЕ НУЖНА БЫЛА---- НО ББ СНАРЯДЫ У 1 ПОКАЗАЛИ ВЫСШИЙ КЛАС ПО ВЗРЫВАНИЮ

[kapitan_lop]

Некоторые говорят, что продлись Русско-Японская война немного дольше, то Япония бы неизбежно проиграла. Представим такую ситуацию и рассмотрим факты. 

Восстание на броненосце "Потемкин" произошло из-за слухов, что его хотят отправить на войну с Японией. Допустим, что Турция согласилась пропустить русские корабли через Проливы. Образуется 3-я Тихоокеанская эскадра из броненосцев "Потемкин", "Ростислав", 3 Святителя", "12 апостолов" и 4 ЭБр типа "Екатерина 2-я". С Балтики к ним могут присоединиться броненосцы "Слава" и "Александр 2-й". Всего получается 10 броненосцев, из которых 8 - устаревшие. По крейсерам с двух флотов можно наскрести только БрКр "Память Азова" и бронепалубники "Очаков", "Кагул" и "Адмирал Корнилов".

У Того -  4 ЭБр и 8 БрКр. Кроме этого, после Цусимы ещё 4 трофейных броненосца, а в Порт-Артуре поднимают и ремонтируют броненосцы "Ретвизан", "Полтаву", "Победу" и "Пересвет" и БрКр "Баян". То есть японский флот будет насчитывать 12 броненосцев и 9 БрКр против 10 броненосцев и 1 БрКр у 3-й Тихоокеанской эскадры. "Исход немного предсказуем..."(с)

На сухопутном фронте. В октябре 1905 года началась всероссийская железнодорожная стачка. Также не работали телефон и телеграф. То есть к армии Куропаткина ( или Линевича ) не будет подвоза подкреплений, боеприпасов, продовольствия. Этим обязательно воспользуются японцы. К концу 1905 года русская армия будет полностью разгромлена, японцы возьмут Харбин, выйдут к Владивостоку и Чите. После захвата Сахалина будет неизбежен японский десант на Камчатку с тем же результатом. Так что к началу 1906 года Российская империя подойдет с полным поражением в Русско-Японской войне, а кроме Порт-Артура и половины Сахалина придется отдать ещё и Манчжурию, Камчатку и Приморье. 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:51:48 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

н/д!

Иначе я бы не спрашивал :)

Сегодня в 16:51:48 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

Не думаю что ниже приведенных Вами немецких 240-мм орудий.

100% меньше. На тот период ни одна 8" пушка в мире не давала больше 2 выстрелов в минуту табличной скорострельности.

Японские, например, давали 2

 

А немецкие 24-см давали 4. А 21-см давали 4-5

 

А про наши я не смог найти данных. 

Боюсь, как бы не было меньше 1 выстрела в минуту...

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:49:41 пользователь luzum_a сказал:

2 выстрела в ПОЛТАРЫ МИНУТЫ

Ну, если полтАры, то тогда пруф, пожалуйста :)

[luzum_a]

Сегодня в 16:01:17 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ну, если полтАры, то тогда пруф, пожалуйста :)

45сек заряжение 1 ствола тобиш за 90сек 2 залпа в башне у Нахимова 2 ствола -----итог 4 выстрела за 90сек и сводки немцев за 1 миравую не приводи 

[ADM_MAKAPOB]

В 17.04.2018 в 23:55:26 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Иначе я бы не спрашивал :)

100% меньше. На тот период ни одна 8" пушка в мире не давала больше 2 выстрелов в минуту табличной скорострельности.

Японские, например, давали 2

 

А немецкие 24-см давали 4. А 21-см давали 4-5

 

А про наши я не смог найти данных. 

Боюсь, как бы не было меньше 1 выстрела в минуту...

Вы об этом орудии?

Скрытый текст

24 см пушки SK L/40 фирмы Круппа были установлены на:

А) четырех броненосцах типа «Виттельбах» (1899–1902 гг.). Четыре 240/40 мм/клб пушки, угол вертикального наведения которых составлял —4°; +30°. Дальность стрельбы 16 900 м при угле 30°. Боекомплект 85 выстрелов на ствол.

Б) крейсере «Фюрст Бисмарк» (четыре 240/40 мм/клб пушки) и крейсере «Принц Генрих» (две 240/40 мм/клб пушки), угол вертикального наведения которых составлял — 4°; +30°. Дальность стрельбы 16 900 м при угле 30°. Боекомплект 75 выстрелов на ствол.

Во Второй мировой войне этими пушками были вооружены три береговые батареи.

Четырехорудийная батарея «Гамбург» первоначально находилась на острове Норденей, а затем перевезена в Шербур.

Четырехорудийная батарея «Скагеррак» первоначально находилась в Сульте, а затем перевезена в Местерсанд (Северная Норвегия).

Двухорудийная батарея около Бургоса (Болгария). Оба орудия были в бетонных бункерах.

Данные ствола орудия 24 cm SK L/40

Калибр, мм 238

Длина ствола полная, мм/клб 9550/40,1

Длина канала, мм/клб 8866

Длина каморы, мм 1467

Объем каморы, куб. дм 72,2

Вес ствола с затвором, кг 24040—25640

Данные береговой установки

Угол ВН, град –5°; +45°

Угол ГН, град 360° на открытой установке и 120° в бункере

Скорострельность выстрела в 3 минуты

Баллистические данные

Вес снаряда 148,5—151 кг. Вес заряда 46,8 кг. Начальная скорость снаряда 810 м/с. Дальность стрельбы 26 600 м при угле возвышения 45,8°.

Или об этой?

Скрытый текст

В сентябре 1915 г. немцами были захвачены две 254/45 мм русские береговые пушки на лафетах Дурляхера. В 1930 х гг. на заводе Круппа была проведена глубокая модернизация орудий. В стволы вставили новые трубы с калибром канала 238 мм вместо 254 мм. Поршневой затвор системы Обуховского завода заменили горизонтальным клиновым затвором Круппа. Заряжание стало не картузным, а раздельно-гильзовым. Боекомплект, естественно, стал немецкий, взаимозаменяемый с другими 24 см пушками. Лафеты остались старые, была произведена лишь небольшая их модернизация.

До сентября 1940 г. оба орудия стояли на батарее «Ольденбург» открыто в кольцевых бетонных двориках. В конце сентября началось строительство двух бетонных казематов. Казематы имели V-образную форму, на острие располагались орудия. Толщина горизонтальных стен каземата составляла 2,5–3 метра. Вскоре батарея была оснащена РЛС типа FmG 39G.

Данные ствола орудия 24 cm SK L/50

Калибр, мм 238

Длина ствола, мм/клб 11900/50

Длина канала, мм/клб 11118/46,7

Длина каморы, мм 1830

Объем каморы, л 90

Вес ствола с затвором, кг 30700

Данные установки

Угол ВН, град. –5°; +30°

Угол ГН, град.: на открытой батарее 360°

в каземате около 120°

Угол заряжания, град. 2°

Длина отката, мм 1700

Высота линии огня от основания, мм 3110

Скорострельность выстрела в 4 минуты

Расстояние от оси цапф до оси вращения установки, мм 530

Не забывайте что  скорострельность  этих орудий значительно возросла после модернизаций  в 30-х  годах!

Согласно данных по  ПМВ орудия 240/40 имели скорострельность 1,5 выстрела в минуту, 240/35 скорострельность 1 выстрел в минуту, 280/40 скорострельность 0,4 выстрела в минуту!

210/45 БрКр "Блюхер" скорострельность 3,25 выст/мин. 210/40- 2,5 выст/мин. Откуда  у вас настолько  дутые характеристики?

Где то у меня валялись таблицы ТТХ Кайзеровской и Английской морской артиллерии времен  ПМВ, найду выложу.

Русская пушка 203/50 имела темп стрельбы 3 выстрела в минуту (это  когда электрическую часть башен  привели к нормальному состоянию), при этом вес установки (одного орудия) вырос с 28.5 т (203/45)  до 39, 985т. (203/50).

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 03:50:30 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Откуда  у вас настолько  дутые характеристики?

А у Вас откуда?)) 

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_945-40_skc94.php 

24 cm/40 (9.4") SK L/40

 

Date Of Design    1894
Date In Service    1898
Rate Of Fire    
C/92 Turrets: about 1.5 rounds per minute
C/98 Turrets: about 3 - 4 rounds per minute
 

https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Wittelsbach-class_battleship.html#cite_note-FOOTNOTENavWeaps_(24_cm.2F40)-8 

The guns were mounted in Drh.L. C/98 turrets... They had a rate of fire of three to four shots per minute.

Сегодня в 03:50:30 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

280/40 скорострельность 0,4 выстрела в минуту!

У немцев было две пушки, обозначавшиеся 28sm/40

Сравните: 

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-40_skc90.php

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-40_skc04.php 

Разработанная в 1902 году  28 cm (11") SK L/40 имела значительно большую скорострельность. 

 

Сегодня в 03:50:30 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Русская пушка 203/50 имела темп стрельбы 3 выстрела в минуту 

Спасибо товарищам Виккерсам, но зачем Вы вспомнили про эти орудия, разработанные в 1905 году? 

Вот, кстати, немецкие пулеметы калибра 21-см 

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_827-40_skc95.php 

 

Rate Of Fire4 - 5 rounds per minute

Date Of Design    1897 - 1904
Date In Service    1898 - 1905
Single Turrets
Victoria Louise (2): TL C/97
Two-gun turrets
Prinz Adalbert (2), Roon (2) and Scharnhorst (2): DrL C/01
Casemates
Scharnhorst (4): MPL C/04 
 

 

В 17.04.2018 в 22:21:43 пользователь luzum_a сказал:

45сек заряжение 1 ствола тобиш за 90сек 2 залпа в башне у Нахимова 2 ствола -----итог 4 выстрела за 90сек и сводки немцев за 1 миравую не приводи 

Источник? Откуда у Вас эти цифры?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 12:05:09 пользователь Parabellum7_62 сказал:

 

Скрытый текст

А у Вас откуда?)) 

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_945-40_skc94.php 

24 cm/40 (9.4") SK L/40

 

Date Of Design    1894
Date In Service    1898
Rate Of Fire    
C/92 Turrets: about 1.5 rounds per minute
C/98 Turrets: about 3 - 4 rounds per minute
 

https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Wittelsbach-class_battleship.html#cite_note-FOOTNOTENavWeaps_(24_cm.2F40)-8 

The guns were mounted in Drh.L. C/98 turrets... They had a rate of fire of three to four shots per minute.

У немцев было две пушки, обозначавшиеся 28sm/40

Сравните: 

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-40_skc90.php

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-40_skc04.php 

Разработанная в 1902 году  28 cm (11") SK L/40 имела значительно большую скорострельность. 

 

Спасибо товарищам Виккерсам, но зачем Вы вспомнили про эти орудия, разработанные в 1905 году? 

Вот, кстати, немецкие пулеметы калибра 21-см 

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_827-40_skc95.php 

 

Rate Of Fire4 - 5 rounds per minute

Date Of Design    1897 - 1904
Date In Service    1898 - 1905
Single Turrets
Victoria Louise (2): TL C/97
Two-gun turrets
Prinz Adalbert (2), Roon (2) and Scharnhorst (2): DrL C/01
Casemates
Scharnhorst (4): MPL C/04 
 

 

Источник? Откуда у Вас эти цифры?

 

Ну объясните если  сможете:

1. SMS Kaiser Karl der Grosse (рус. «Кайзер Карл дер Гроссе») — германский эскадренный броненосец типа Kaiser.

4 (2х2) — 238-мм/37 орудий SK L/40 C/98;

Вооружение корабля состояло: из главного калибра в четыре 240-мм пушки SK L/40 расположенных в двух орудийных башнях,находящихся в передней и кормовой надстройках. Вес ствола каждого орудия составлял 23,66 т. Орудия имели угол возвышения 30°, угол склонения −5°. Это позволяло вести огонь на 16 900 м. Орудия стреляли двумя типами снарядов одинакового веса по 140 кг,с начальной скоростью у среза ствола орудия 836 м/с, делая до одного выстрела в минуту. Практическая скорострельность составляла 2 выстрела в 3 минуты. Боезапас каждого орудия состоял из 75 снарядов.

2. По поводу 210/45 и 210/40, я  Вам уже отвечал, такая  скорострельность достигнута на  Береговых батареях после модернизации в 1930 годах! По БрКр "Блюхер" самая высокая- 3,25 выст/мин.

Знаменитые Броненосные крейсера "Шарнхорст" и "Гнейзенау" призеры Кайзеровских стрельб давали 2 выстрела в минуту!

 Тут  еще  дело в том что данные арт. системы довольно широко использовались во  Второй мировой, в составе береговых батарей, от туда и  высокая справочная скорострельность!