Альтернативная Цусима: а что если...?

[RenamedUser_35226696]

В 12.04.2018 в 15:19:34 пользователь Richelieu_381 сказал:

В целом так озвучивал ТС, но я предлагал минимизировать все эти "после" и обойтись просто перераспределением ресурсов которые имеются в наличии.

Но имевшихся ресурсов же не хватит же? В целом идея очень правильная - минимизировать фантазии, быть как можно ближе к РИ. 

Но, во-первых, базирование броненосцев - это довольно важная стратегическая вещь, влияющая на эту самую геополитику.

Во-вторых - нехватит же той эскадры, чтобы завоевать господство в море?

 

В 12.04.2018 в 15:23:16 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

После разоружения крейсеров-клиперов, разведка Японии потеряет к ним всякий интерес. (нам они то же нужны как 5-е колесо).

А, в этом смысле 

Тогда да, правильно. Металлолом отправим в металлолом, логистику улучшим. 

 

[aucMAH]

[ADM_MAKAPOB]

В 12.04.2018 в 18:36:04 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Это позволит нам обмануть японцев, и они не нападут до января 1904?

В реальности они атаковали, когда мы отправили на Тихий океан Ослябю

Я так понимаю - они не позволят нам иметь на Тихом океане 12 броненосных кораблей 

 

В 12.04.2018 в 15:16:13 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Имеющий преимущество вынужден атаковать под угрозой потери преимущества.

Я бы на месте японцев начал войну, когда наш 1-й отряд ЭБР будет в Индийском океане.

Вариант — напал бы вероломно  всем флотом на Полтав, когда они будут идти мимо Окинавы.

 

Я так понимаю вы о нападении на отряда контр-адмирала А. А. Вирениуса, во  время перехода из Джибути в Порт-Артур.

Исторический состав: «Ослябя», крейсеров «Дмитрий Донской», «Алмаз», «Аврора», эскадренных миноносцев «Буйный», «Блестящий», «Быстрый», «Безупречный», «Бедовый», «Бодрый» и «Бравый», миноносцев «№ 212», «№ 213», «№ 221», «№ 222» транспортных судов «Саратов», «Орел» и «Смоленск».

 

Альтернативный состав:

1 Отряд:

"Петропавловск", "Севастополь","Полтава", "Три Святителя".

1 Отряд крейсеров:

"Диана", "Паллада", "Аврора", "Светлана".

 

Вспомогательный Крейсер "Херсон"

Скрытый текст

Характеристики парохода-крейсера «Херсон»:

Водоизмещение:	10 675 т
Вместимость:	6707 брт / 2861 нрт
Размеры:	143,56 х 16,52 х 10,39 / 7,31 м
Главные механизмы:	2 вертикальные 3-цилиндровые ПМ тройного расширения, 24 котла Бельвиля
Мощность:	13 500 инд. л, с. / 1028 нар. л. с.
Скорость хода:	19,5 уз
Запас топлива:	1440 т угля
Дальность плавания:	5500 миль при 12,5 уз
Вооружение:	3 — 120-мм, 12 — 75-мм, 8 — 47-мм
Число пассажиров:	870 человек , 150 лошадей и 24 орудий. (6" осадных орудий образца 1877г.).
Грузоподьемность:	2883 т
Численность команды:	114 чел.
Первоначальная стоимость:	2 066 536 руб.

 

Вспомогательный крейсер "Саратов"

Скрытый текст

Характеристики парохода «Саратов»:

Водоизмещение:	8975 т
Вместимость:	5427 брт / 2619 нрт
Размерения:	133,81 х 15,24 х 9,78 / 7,47 м
Главные механизмы:	2 вертикальные 3-цилиндровые . ПМ тройного расширения, 5 двойных .и 2 одинарных цилиндрических котла
Мощность:	10 250 инд. л. с. / 1127 нар. л. с.
Скорость хода:	18,75 уз
Запас топлива:	820 т угля
Дальность плавания:	4200 миль при 10 уз
Вооружение:	7 — 120-мм, 6 — 47-мм, 10 — 37-мм
Число пассажиров:	10--6" (152-мм) береговых пушек 190 пудов с боекомплектом и расчетами. (из Особого запаса).
Грузоподъемность:	3224 т
Численность команды:	103 чел.
Первоначальная стоимость:	1 602 407 руб.

Вспомогательный крейсер "Орел"- по скольку в Порт-Артуре уже есть госпитальное судно "Монголия"

Скрытый текст

Характеристики парохода «Орёл»:

Водоизмещение:	8175 т
Вместимость:	5074 брт / 2705 нрт
Размеры:	137,77 * 14,48 * 10,91 / 7,39 м
Главные механизмы:	2 вертикальные 3-цилиндровая ПМ тройного расширения, 4 двойных цилиндрических котла
Мощность:	9500 инд. л. с. / 1089 нар. л. с.
Скорость хода:	19,25 уз
Запас топлива:	765 т угля
Дальность плавания:	4500 миль при 12,5 уз
Вооружение:	3 — 120-мм, 12 — 75-мм, 6 — 47-мм
Число пассажиров:	5--11" (280-мм) береговых пушек с боекомплектом и расчетами. (из Особого запаса).
Грузоподъемность:	2624 т
Численность команды:	87 чел.
Первоначальная стоимость:	1 251 454 руб.

Пароход "Маньчжурия"  ( в полном грузу). систершип "Монголии"

Скрытый текст

8" бомб фугасных неснаряженных - 300 шт.
Зарядов пироксилиновые для 8" фугасных бомб - 150  (+150 в качестве альтернативы можно с пикратом аммония).
6" бомб фугасных неснаряженных для пушек Канэ - 2000
Зарядов пироксилиновых для 6" фугасных снарядов - 1000  (+1000 в качестве альтернативы можно с пикратом аммония).
12" бомб фугасных неснаряженных - 54 (АИ можно увеличить этот боекомплект за  счет гражданских грузов до 150 шт).
Зарядов пироксилиновых для 12" фугасных снарядов - 54 (АИ+96 зарядов с пикратом аммония для 12" фугасных снарядов).

6--6" пушек Канэ с боекомплектом (из состава Особого запаса).

9-ти фунтовых шрапнельных снарядов - 1000
9-ти фунтовых гранат снаряженных - 624
9-ти фунтовых гранат неснаряженных - 376
75мм чугунных гранат - 1000
2,5" шрапнельных снарядов - 2000

Снарядов чугунных 47мм - 8000
Снарядов чугунных 37мм - 10000
Вего снаряженных и неснаряженных снарядов 25354 штуки.

Порох артиллерийский - 401 пуд 20 фунтов
Пороху бездымный - 662 пуда 30 фунтов 

 

воздухоплавательный парк для Порт-Артура и 800 тыс. банок мяс­ных консервов

36 аппаратов "Попов-Дюкрете"

 

Пароход "Кострома"

Скрытый текст

Характеристики парохода «Кострома» (вторая):

Водоизмещение:	6800 т
Вместимость:	3507 брт / 1990 нрт
Размеры:	113.63 х 12,62 х 8,60 /7,16м
Главные механизмы:	1 вертикальная 3-цилиндровая ПМ тройного расширения, 3 двойных цилиндрических котла
Мощность:	2600 инд. л. с. / 525 нар. л. с.
Скорость хода:	13,0 уз
Запас топлива:	541 т угля
Дальность плавания:	4100 миль при 10 уз
Вооружение:	2 — 152-мм, 4 — 107-мм
Число пассажиров:	6--9"(229-мм) тяжелых мортир с боекомплектом (из состава Особого запаса).
Грузоподъемность:	3378 т
Численность команды:	81 чел.
Первоначальная стоимость:	776 539 руб.

Эскадренных миноносцев «Буйный», «Блестящий», «Быстрый», «Безупречный», «Бедовый», «Бодрый» и «Бравый».

Как то я сомневаюсь что Японский флот пойдет на такую авантюру. Не думая что Того все бросит и уйдет от  своих баз, да и  кто помешает до начала войны организовать выход эскадры Порт-Артура, для встречи отряда (ну  хоть до Окинавы и  обратно). И  так  то у Того уже где то есть план атаки эсминцами кораблей на рейде !

А после разгрузки в Порт-Артуре пароходы можно сразу пнуть в обратный путь (с возможностью ведения неограниченной крейсерской войны).

 

Эскадренные угольщики:

Пароходы "Ярославль" и  "Петербург"

Скрытый текст

Характеристики парохода «Ярославль»(второй): Бывший недостроенный американский товаро-пассажирский пароход «State of California».

Водоизмещение	3110 т
Вместимость	1857 брт / 1093 нрт
Размеры	93,45 x 11,77 х 7,44/5,18 м
Главные механизмы	1 вертикальная 2-цилиндровая  ПМ двойного расширения,   6 цилиндрических котлов
Мощность	2000 инд. л. с. /317 нар. л. с.
Скорость хода	13,5 уз
Запас топлива	1000 т угля
Дальность плавания	9720 миль при 10 уз
Грузоподъемность	1720 т
Вооружение	2 — 152-мм, 4 — 107-мм
Первоначальная стоимость	806 721 руб.

 

Скрытый текст

Водоизмещение	5096 т
Вместимость	2897 брт/ 1821 нрт
Размеры	106,77 х 12,19 х 10,39/7,32 м
Главные механизмы	1 вертикальная 2-х.цилиндровая  ПМ двойного расширения   4 цилиндрических котлов.
Мощность	1800 инд. л. с. / 500 нар. л. с.
Число	102(1), 136 (II), 620 (III) чел. Вооружение: 3 — 152-мм, 2 — 120-мм, 6-75-мм, 2-37-мм, 2ТА.
Численность команды	120 чел.
Первоначальная стоимость	526 794 руб.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 09:01:35 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Я так понимаю вы о нападении на отряда контр-адмирала А. А. Вирениуса, во  время перехода из Джибути в Порт-Артур.

 

Как то я сомневаюсь что Японский флот пойдет на такую авантюру.

Мы же говорим о нации, которая напала на Перл-Харбор? ;-) 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 17:45:37 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Мы же говорим о нации, которая напала на Перл-Харбор? ;-) 

Ну все так!

Риск потери 2-х из 6-ти авианосцев при  Перл-Хартборе вполне был бы оправдан, если бы в Перл-Харборе утонули два  авианосца.

Не может Того  так рисковать зная о эскадре которая осталась на  Балтике.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 09:45:37 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Мы же говорим о нации, которая напала на Перл-Харбор? ;-) 

Пирл-Харбор был до РЯВ?

Новое слово в истории...:)

Расскажите где об этом можно почитать?

[uvz520]

Сегодня в 10:55:44 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Пирл-Харбор был до РЯВ?

Новое слово в истории...:)

Расскажите где об этом можно почитать?

ну ежили про бухту то таки да

был и давно уже была

также как и Гонолулу

 

а вот мелькнувший на горизонте амерский авик вызвал  кучу тем  по поводу а чё 2 волны не было почему нефтехранилище не пострадало

но к тому моменту япы по ходу  впечатались стоимостью кораблей

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 11:48:52 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

Не может Того  так рисковать зная о эскадре которая осталась на  Балтике.

А сколько у нас на Балтике кораблей? 
Кстати, какой год на дворе? В каком году Вы думаете перебазировать на Тихий Океан указанную эскадру?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 17:27:23 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А сколько у нас на Балтике кораблей? 
Кстати, какой год на дворе? В каком году Вы думаете перебазировать на Тихий Океан указанную эскадру?

А мы разве на прошлой странице не прикидывали состав эскадр и отдельного отряда крейсеров?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 11:55:44 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Пирл-Харбор был до РЯВ?

 

Речь не про нападение, речь про национальный характер. Могут ли японцы пойти на авантюру, если она сулит большие выгоды в краткосрочной перспективе и чревата большим песцом в перспективе долгосрочной. 
Я считаю - могут. 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 12:34:14 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А мы разве на прошлой странице не прикидывали состав эскадр и отдельного отряда крейсеров?

судя по составу 2ТОЭ, на дворе весна 1904 

Но перед этим на Тихий океан должен как-то попасть 1 отряд броненосцев 1ТОЭ. В каком году мы его отправим? 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 17:36:33 пользователь Parabellum7_62 сказал:

судя по составу 2ТОЭ, на дворе весна 1904 

Но перед этим на Тихий океан должен как-то попасть 1 отряд броненосцев 1ТОЭ. В каком году мы его отправим? 

Думая до начала 1904 года, имеем все шансы провести отряд в Артур!

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 12:41:31 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Думая до начала 1904 года, имеем все шансы провести отряд в Артур!

Это значит — в декабре 1903?

Но они же не позволили нам провести одного Ослябю? Почему позволят провести 4 ЭБР?

 

Может быть, лучше отказаться от отправки на тихий океан старья типа Александр 2?

Пусть будет меньше броненосцев, но лучше их качество?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:05:55 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Это значит — в декабре 1903?

Но они же не позволили нам провести одного Ослябю? Почему позволят провести 4 ЭБР?

 

Может быть, лучше отказаться от отправки на тихий океан старья типа Александр 2?

Пусть будет меньше броненосцев, но лучше их качество?

25 июля 1903 «Ослябя» вместе с крейсером «Баян» покинули Балтику. «Ослябя» направился к Гибралтарскому проливу, где получил повреждения днища, коснувшись дна. После срочного ремонта в итальянском порту Специя он отправился в Бизерту, где вошёл в состав отряда контр-адмирала А. А. Вирениуса, следовавшего в Порт-Артур. 31 января 1904 года отряд добрался до Джибути и узнал, что уже несколько дней идёт война.

 

Скала под Гибралтаром носила  флаг Императорского флота  Японии и не  позволила Ослябя вовремя прибыть в Порт-Артур? А  она  почему она позволила  прибыть в Порт-Артур БрКр "Баян"?  Или я  чего  то не знаю?

Я  просто  промолчу о  судьбе двух беспомощных броненосных крейсеров находящихся  на  перегоне (Кассуга и Ниссин).

А  то  мы  быстро подставим борт российского угольщика под  таранный штевень "Кинг Альфреда", отправив англичанина на  ремонт в  ближайший  порт, а  сами  аккуратно отожмем крейсера под собственные нужды

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:47:18 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Я  просто  промолчу о  судьбе двух беспомощных броненосных крейсеров находящихся  на  перегоне (Кассуга и Ниссин).

Вы таки собрались воевать с Британией?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 21:36:01 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы таки собрались воевать с Британией?

Не мы  аккуратно !

Сначала неумный  капитан угольщика упарывается об "Кинг Альфред", собираем высокопоставленных визитеров, дико  извиняемся, обещаем возместить убытки.

А  с крейсерами разбираемся  когда англичане  свалят 

Не  думаю что командир "Кинга Альфреда"  откроет огонь по русскому угольщику, ибо  это  явный  повод для  начала  войны.(Это  при  том  что  рядом  отряд российских броненосцев).

Пока будут разбираться куда  пропали, дотянем до Чеджу-до, а  там нас  должны  будут Порт_Артурцы  встретить.

[Richelieu_381]

Сегодня в 04:08:36 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Но имевшихся ресурсов же не хватит же?

Это почему?

Сегодня в 04:08:36 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Но, во-первых, базирование броненосцев - это довольно важная стратегическая вещь,

Какое именно место базирования к вас вызывает сомнение?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 14:47:18 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

31 января 1904 года отряд добрался до Джибути и узнал, что уже несколько дней идёт война.

 

Вот в этом вся суть. 

Когда наш отряд отправляется в Тихий океан - это для них важная причина поторопиться с войной. Не удивлюсь, если у ихнего штаба была придумана какая-то "красная линия", при пересечении которой они начинают войну. В данном случае эта линия проходила где-то между Бизертой и Джибути

Кстати. 
А какой смысл отправлять в конце 1903 года 4 броненосца, а потом весной 1904 еще восемь? 
Может, придержать Полтавы на полгода, и с 2ТОЭ их отправить? 
У них скорость хода плохая, но с нашим количеством кораблей это уже не критично.
Как Вы думаете? 
 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 15:46:46 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А  с крейсерами разбираемся  когда англичане  свалят 

 

Так вроде там экипажи были английские, и шли они под их флагом? И радио у них есть... 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 22:45:51 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вот в этом вся суть. 

Когда наш отряд отправляется в Тихий океан - это для них важная причина поторопиться с войной. Не удивлюсь, если у ихнего штаба была придумана какая-то "красная линия", при пересечении которой они начинают войну. В данном случае эта линия проходила где-то между Бизертой и Джибути

Кстати. 
А какой смысл отправлять в конце 1903 года 4 броненосца, а потом весной 1904 еще восемь? 
Может, придержать Полтавы на полгода, и с 2ТОЭ их отправить? 
У них скорость хода плохая, но с нашим количеством кораблей это уже не критично.
Как Вы думаете? 
 

Нет никакой красной, синей и  других цветных линий, если бы  Ослябя под Гибралтаром  не чиркнул днищем  об грунт , был бы в  Порт-Артуре  с  эскадрой.

1ТОЭ (боеспособного состава) нужна  в Артуре, что  бы Того сагрился и развязал конфликт. (Задача: в  меру  активными действиями сковать силы Японского флота, по  возможности нанести урон и вывести из строя  как  можно  больше кораблей  противника).

2ТОЭ выходит  с  Балтики  после начала  конфликта. (Задача: Добиться  решительной  победы в  генеральном  сражении с  Японским  флотом).

Сегодня в 22:53:54 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Так вроде там экипажи были английские, и шли они под их флагом? И радио у них есть... 

Перебить радио "большой  искрой" - не  велика  затея!

Или  Вы  считаете что  интернациональный  экипаж крейсеров , будет героически  драться  до  последней  возможности?

А мы к  ним  со  всем  сердечным  вниманием, посадим на  второй  угольщик и  отправим кружным  путем в  долгий  путь к  ИХ родным  берегам (вокруг  мыса  Доброй  надежды  например)