Альтернативная Цусима: а что если...?

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:41:39 пользователь RustyBollard сказал:

Не спорю. Но давление можно стравливать без взрыва котла.

Можно. С помощью танков как в Германии и США в 20-х. Но вы же себя как патриот своей страны позиционируете? Это большие жертвы и отнюдь не олигархов и их лакеев, а людей которые намного их лучше-тех кто живет своим трудом.

 

[del_58548517]

Сегодня в 00:44:47 пользователь Richelieu_381 сказал:

Можно. С помощью танков как в Германии и США в 20-х. Но вы же себя как патриот своей страны позиционируете? Это большие жертвы и отнюдь не олигархов и их лакеев, а людей которые намного их лучше-тех кто живет своим трудом.

 

Не обязательно. Англия и Франция прошли это без танков. Путь реформ еще никто не отменял.

Правда в России 1904 для этого опять нужен попаданец (чтоб его! везде лезет)

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:53:18 пользователь RustyBollard сказал:

Англия и Франция прошли это без танков.

Правда что ли? Ну если вы так говорите:)

Сегодня в 23:53:18 пользователь RustyBollard сказал:

Правда в России 1904 для этого опять нужен попаданец (чтоб его! везде лезет)

Для РИ поражение в войне было благом, иначе упертый семьянин так и считал бы себя наместником бога на земле со всеми вытекающими.

Сегодня в 23:53:18 пользователь RustyBollard сказал:

Правда в России 1904 для этого опять нужен попаданец (чтоб его! везде лезет)

А хлопнуть его не получалось-живуч был как кошка.

[del_58548517]

Сегодня в 00:55:38 пользователь Richelieu_381 сказал:

Для РИ поражение в войне было благом, иначе упертый семьянин так и считал бы себя наместником бога на земле со всеми вытекающими.

А хлопнуть его не получалось-живуч был как кошка.

На счет семьянина я согласен. А вот на счет блага- я не считаю революцию и гражданскую войну благом. В этом мы с вами расходимся (без обид).

Возможны варианты изменения социального строя и экономической ситуации без кровавого потрясения всего общества.

Но мы опять отходим от темы- предлагаю вернуться к РЯВ.

Прошу прощения- на сегодня я все. Остальное завтра.

Спокойной ночи всем

[Richelieu_381]

Сегодня в 00:02:55 пользователь RustyBollard сказал:

А вот на счет блага- я не считаю революцию и гражданскую войну благом. В этом мы с вами расходимся (без обид).

Сходимся. Я тоже не считаю их благом. Большевики, вообще, люди очень решительные и не склонные к рефлексии, в этом вопросе проявили непростительную гуманность. Но у них, по сути, выбора не было. Нужны были стране образованные люди и они старались их переманить на свою сторону. Те доброты не поняли-пришлось объяснять. А ведь прояви большевики решительность...

Сегодня в 00:02:55 пользователь RustyBollard сказал:

Возможны варианты изменения социального строя и экономической ситуации без кровавого потрясения всего общества.

Но мы опять отходим от темы- предлагаю вернуться к РЯВ.

Так мы о ней и говорим. Начали с кризиса.

[Richelieu_381]

Сегодня в 00:02:55 пользователь RustyBollard сказал:

Возможны варианты изменения социального строя и экономической ситуации без кровавого потрясения всего общества.

Ну и так. Основные жертвы это не от прямых БД. Голод и эпидемии. Испанка косила и вполне благополучных странах.

[Richelieu_381]

Есть хороший китайский фильм assembly о ГВ в Китае. Там как раз начало шикарное. Коммунисты пытаются уговорить гоминьдановцев сложить оружие:) оч. похоже:)

[uvz520]

Сегодня в 00:55:38 пользователь Richelieu_381 сказал:

Правда что ли? Ну если вы так говорите:)

Для РИ поражение в войне было благом, иначе упертый семьянин так и считал бы себя наместником бога на земле со всеми вытекающими.

А хлопнуть его не получалось-живуч был как кошка.

а ежили не только и не столько семянин

а правильный и успешный государственный деятель

то к чему  ваша революция

да и где там были ваши большевики когда Ромавнов по шапке получал

вот не фига им чужих заслуг приписывать

[uvz520]

Сегодня в 01:07:21 пользователь Richelieu_381 сказал:

Сходимся. Я тоже не считаю их благом. Большевики, вообще, люди очень решительные и не склонные к рефлексии, в этом вопросе проявили непростительную гуманность. Но у них, по сути, выбора не было. Нужны были стране образованные люди и они старались их переманить на свою сторону. Те доброты не поняли-пришлось объяснять. А ведь прояви большевики решительность...

Так мы о ней и говорим. Начали с кризиса.

и опять же вы нагло врёте

или будете утверждать что манифест Маркса давал +30 к атаке и +50 к защите в бою

а капитал ещё и 100 к скорости и выносливости

[Richelieu_381]

Сегодня в 00:25:14 пользователь uvz520 сказал:

а ежили не только и не столько семянин

а правильный и успешный государственный деятель

то к чему  ваша революция

да и где там были ваши большевики когда Ромавнов по шапке получал

вот не фига им чужих заслуг приписывать

Где вы прочли что это благом было для большевиков? Я написал "для страны". И по шапке он получил совсем от других людей.

Сегодня в 00:29:37 пользователь uvz520 сказал:

и опять же вы нагло врёте

или будете утверждать что манифест Маркса давал +30 к атаке и +50 к защите в бою

а капитал ещё и 100 к скорости и выносливости

В рамках себя держите, а то из носика уже булькает:)Причем тут Маркс, "Манифест", атака и вся прочая бессвязная белиберда?:)

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 22:53:18 пользователь RustyBollard сказал:

Не обязательно. Англия и Франция прошли это без танков. Путь реформ еще никто не отменял.

Во времена Кромвеля и якобинцев их (танки) просто ещё не придумали. А так-то мясорубка была та ещё. А Готторпы умудрились законсервировать гос-во в общественном, научном, техническом  развитии, за что и поплатиись, если верить оф. истории, своими головами, помимо туевой хучи трупов "подлого люда".

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 23:25:14 пользователь uvz520 сказал:

а ежили не только и не столько семянин

а правильный и успешный государственный деятель

Таковых среди Готторпов не наблюдалось от слова вообще. Конечно финны могут за Александра II обидеться, но факт есть факт.

[uvz520]

Сегодня в 01:35:19 пользователь Richelieu_381 сказал:

Где вы прочли что это благом было для большевиков? Я написал "для страны". И по шапке он получил совсем от других людей.

В рамках себя держите, а то из носика уже булькает:)Причем тут Маркс, "Манифест", атака и вся прочая бессвязная белиберда?:)

ага прокололся и не сознаётся

я вообще то  про то что

если бы Николай по мимо семьи должным бы образом занимался бы своими прямыми богом данными

обязанностями то кризиса приведшими к революции и в последствии гражданской войне скорее всего не произошло бы

ох сколько "бы" выходит

[uvz520]

Сегодня в 01:42:56 пользователь Tingmar сказал:

Таковых среди Готторпов не наблюдалось от слова вообще. Конечно финны могут за Александра II обидеться, но факт есть факт.

да уж у успешных правителей земли Русской с семьями в большинстве что то не айс

да и у остальных вроде такая же традиция

 

вроде династия Лопесов в Парагвае да и то скорее исключение ибо не помазаники

[Richelieu_381]

Сегодня в 00:46:16 пользователь uvz520 сказал:

ага прокололся и не сознаётся

В чем?:)

Сегодня в 00:46:16 пользователь uvz520 сказал:

если бы Николай по мимо семьи должным бы образом занимался бы своими прямыми богом данными

обязанностями то кризиса приведшими к революции и в последствии гражданской войне скорее всего не произошло бы

ох сколько "бы" выходит

Николай не один государством рулил. Это системный кризис абсолютной монархии, а на урезание своих прав он не шел.

[uvz520]

Сегодня в 01:38:31 пользователь Tingmar сказал:

Во времена Кромвеля и якобинцев их (танки) просто ещё не придумали. А так-то мясорубка была та ещё. А Готторпы умудрились законсервировать гос-во в общественном, научном, техническом  развитии, за что и поплатиись, если верить оф. истории, своими головами, помимо туевой хучи трупов "подлого люда".

а вот  в современных воззрениях на полит экономику тут ключевой момент в экономическом базисе

то есть сельское хозяйство  как правило тяготеет к стабильности там в отличие от промышленного производства не возможны резкие "прорывные"изменения за то и кризисы до не давних времён не сильно лихорадили отсюда  и патриархальный уклад и традиционные воззрения

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 23:46:16 пользователь uvz520 сказал:

если бы Николай по мимо семьи должным бы образом занимался бы своими прямыми богом данными

обязанностями

Это, скажем так, сильно натянуто. Вспомни каким образом Кошкины-Кобылины-Романофф-Готторпы к власти пришли. 

 

Сегодня в 23:49:48 пользователь uvz520 сказал:

да уж у успешных правителей земли Русской с семьями в большинстве что то не айс

да и у остальных вроде такая же традиция

Проблема формально неограниченной, наследственной власти+ неизбежных близкородственных связей.

[uvz520]

Сегодня в 01:56:36 пользователь Richelieu_381 сказал:

В чем?:)

Николай не один государством рулил. Это системный кризис абсолютной монархии, а на урезание своих прав он не шел.

не не так

он 1 просто не мог рулить

но и советников как перчатки менял и при этом не имея своей точки зрения

[uvz520]

Сегодня в 02:00:12 пользователь Tingmar сказал:

Это, скажем так, сильно натянуто. Вспомни каким образом Кошкины-Кобылины-Романофф-Готторпы к власти пришли. 

 

Проблема формально неограниченной, наследственной власти+ неизбежных близкородственных связей.

а какая разница с какой ноги машинист в кабину паровоза влез

главное чтоб котёл не рванул и состав с рельс не сошёл

уж взялся за гуж не говори что не дюж

[Richelieu_381]

Сегодня в 01:00:59 пользователь uvz520 сказал:

не не так

он 1 просто не мог рулить

но и советников как перчатки менял и при этом не имея своей точки зрения

Поздновато сегодня спорить-завтра мозги посвежее будут-отвечу:)

Сегодня в 01:00:12 пользователь Tingmar сказал:

Вспомни каким образом Кошкины-Кобылины-Романофф-Готторпы к власти пришли. 

Законно избранного за шею повесили?

Сегодня в 01:03:38 пользователь uvz520 сказал:

главное чтоб котёл не рванул и состав с рельс не сошёл

уж взялся за гуж не говори что не дюж

Так у него рванул.