Альтернативная Цусима: а что если...?

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:27:18 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вот это прогресс! Лапотную аграрную страну вывести в ряд великих мировых держав.

В чём она "великой" то стала?:)

Сегодня в 22:27:18 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А препятствие развитию - это когда моя страна после 1917 года НИ ОДНОГО линкора или линейного крейсера так и не построила.

Зато школ, институтов, лучшее в мире образование и медицина, свобода какая никому до сих пор и не снилась, пенсии и отдых, в том числе и декретный, равенство полов, детский спорт и 100% безопасность для ребенка даже в 3 часа ночи в самом глухом и бандитском углу, уверенность в завтрашнем дне, АПЛ и ракеты, авиация и танки и много,  много чего еще..Но ведь всё это не перевешивает 7 полуимпортных лоханок, у которых нулевой резерв модернизации. Верно?:)

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 22:09:15 пользователь Richelieu_381 сказал:

В чём она "великой" то стала?:)

Зато школ, институтов, лучшее в мире образование и медицина, свобода какая никому до сих пор и не снилась, пенсии и отдых, в том числе и декретный, равенство полов, детский спорт и 100% безопасность для ребенка даже в 3 часа ночи в самом глухом и бандитском углу, уверенность в завтрашнем дне, АПЛ и ракеты, авиация и танки и много,  много чего еще..Но ведь всё это не перевешивает 7 полуимпортных лоханок, у которых нулевой резерв модернизации. Верно?:)

Самый убойный аргумент, по кр. мере для ипотечников не упомянул- бесплатное жильё. Семья с 1м реёнком 2 комнатое, с 2мя детьми 3 и т.д. а уж если они про коммунальные услуги ценой в десять рублей в год услышат? 

[leopard1965]

Сегодня в 21:32:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вот - прекрасные обводы

)) макаронники никогда не умели строить нормальных кораблей, так что ...

 

Сегодня в 21:32:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А Потемкин утюг утюгом)))

Но в целом да. Для 10 тыщ лошадей скорость хорошая.

Потемкина строил Шотт, а Александр Эрнестович был гений, так что насчет утюговости его творений вы, мягко сказать сильно не правы

Сегодня в 21:32:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Что-то как-то борщнуто. 

А были в РИ такие корабли? С такими характеристиками при таком водоизмещении?

)) я вашего кулинарного термина не понял, можно как-то по проще и к флоту поближе )) таких кораблей не было, но быть могли

Сегодня в 21:32:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Про этих двух все понятно. Меня интересуют более совершенные корабли. Сколько была боевая скорострельность у Микасы?

аналогично ... и потом боевая скорострельность не есть величина постоянная даже у одного и того же корабля, у всех ЭБРов она была в пределах 3-5 мин. на выстрел

Сегодня в 21:32:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Надо Полтавы заложить позже. Броня Круппа появилась в 1893 году, зачем закладывать серию кораблей в 1892?

На Полтаве был Гарвей, на Севастополе Крупп ... что вам не нравиться ??? Компаунд был только на Петропавловске. И потом Полтавы строились супротив Англии, про Японию тогда никто и не слышал, а всерьез вообще не воспринимал

 

Сегодня в 21:32:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да с чего Вы взяли? Пушки у всех разные, механизмы разные - почему скорострельность должна быть одинаковая?

просто вы не понимаете что такое БОЕВАЯ скорострельность и пытаетесь провести аналогии с технической, а это совершенно разные вещи ... могу привести массу примеров, когда скажем 75 мм пушки при скорострельности в 10 выстрелов в минуту (технической) за 4-х часовой бой делали по 5-10 выстрелов, таким образом в этих боях их БОЕВАЯ скорострельность была 5-10 выстрелов за 4 часа ))

 

Сегодня в 21:32:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я считаю, что тут имел место исторический шанс. 

Если бы в России в конце 19 века в качестве СК ставили бы 8" орудия - все считали бы, что наши корабли слабы.

Ну, до первого боя, конечно. 

ну скажем мирикашки строили ЭБРы с 8 дюймовым СК и что ... никто не стал эту дурь повторять и правильно )

 

[Kitchen_witch]

В 19.04.2018 в 22:36:48 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А идея уже есть? 

Ну, помните, я Вас спрашивал - что в итоге хотим получить? Илья Муромец торпеду не поднимал. Р-5 Вам не нравится - слишком мощный мотор нужен.

Да, идея есть. "Илье Муромцу" (по крайней мере - первым моделям) не хватает мощности.

Вот мотор Анзани:

Скрытый текст

В двух конфигурациях. Если делать не трёх- а пяти-  или семицилиндровым, то, я полагаю, прирост мощности превысит увеличение массы. Возможно ли "объединение" их в двухрядную звезду? Наверное - возможно. Этого не было сделано, как я полагаю, по причине ненужности - избыточная мощность, маленькие авиетки и так летали.

Вот ещё мотор:

Скрытый текст

Конструкция самолёта - ближе к ТБ-1 (если получится собрать мощные двигатели). Если нет - доводим до ума "Муромца" - под торпеду.

 

Ещё раз: полагаю, технические возможности для производства морского бомбардировщика в 1903-1905 году имеются. Задача попаданца будет заключаться в объединении технических и административных решений. В конце концов, царь пошёл навстречу строительству "колесницы апокалипсиса" - чудовищного "царь-танка". В крайнем случае проект бомбардировщика можно проталкивать уже после проигранной войны. Возможно, будет легче убедить круги, ответственные за выделение финансов, что лучше вместо дорогостоящих и не сильно себя оправдавших броненосцев построить нечто принципиально новое - воздушный корабль, который будет дешевле, но не менее эффективным.

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:26:06 пользователь Tingmar сказал:

Самый убойный аргумент, по кр. мере для ипотечников не упомянул- бесплатное жильё. Семья с 1м реёнком 2 комнатое, с 2мя детьми 3 и т.д. а уж если они про коммунальные услуги ценой в десять рублей в год услышат? 

Читаю сейчас как "господа" в ГВ веселились. Реальные маньяки.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 22:29:19 пользователь Richelieu_381 сказал:

Читаю сейчас как "господа" в ГВ веселились. Реальные маньяки.

Эт те что такскать дорвались, из грязи в князи ?

[leopard1965]

Сегодня в 22:14:52 пользователь zonar_ сказал:

Династия же Романовых старалась законсервировать ситуацию и тем самым препятствовала развитию производительных сил общества.

т.е. про то что Российская Империя с 1908 по 1914 год имела самые высокие темпы промышленного роста в мире вы не знаете, как и то, что по ВВП (в нынешнем его понимании) была второй экономикой мира ?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 01:09:15 пользователь Richelieu_381 сказал:

В чём она "великой" то стала?:)

Был тогда такой термин - великая держава. Было их на континенте пять: Россия, Германия, Франция, Италия и Австро-Венгрия. Немного особняком была Англия. Потом добавились США и, после РЯВ, Япония.

Великость этих держав была в том, что солидарное решение "великих" было обязательно к исполнению для всех остальных. 

Сели великие за стол, перетерли между собой - нужна нам Польша? Нет? - и не стало Польши. Нужна Черногория - создали Черногорию. Не нужна - значит, не будет ее.

 

Сегодня в 01:09:15 пользователь Richelieu_381 сказал:

лучшее в мире образование 

Ой, вот давайте не будем во все это фэнтези углубляться? Лучшее в мире образование сидело и воду в тазиках перед телевизором заряжало. 

 

Предлагаю все-таки вернуться к теме дискуссии

Сегодня в 00:46:27 пользователь uvz520 сказал:

вам флудить про пикрит ни кто не мешает

Кстати, спасибо что напомнили. 

Я Вас просил назвать хотя бы ОДНО плохое качество пикрата аммония, которое делает применение его в снарядах нежелательным. Вы говорили, что этим делом заполнены все справочники. 

Так, может, назовете? 

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:37:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Был тогда такой термин - великая держава. Было их на континенте пять: Россия, Германия, Франция, Италия и Австро-Венгрия. Немного особняком была Англия. Потом добавились США и, после РЯВ, Япония.

Великость этих держав была в том, что солидарное решение "великих" было обязательно к исполнению для всех остальных. 

Сели великие за стол, перетерли между собой - нужна нам Польша? Нет? - и не стало Польши. Нужна Черногория - создали Черногорию. Не нужна - значит, не будет ее.

Я вам, как минимум, две назову которые от папуасов (в их понимании) огребли. Испонялка сточилась?:)

Сегодня в 23:37:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ой, вот давайте не будем во все это фэнтези углубляться? Лучшее в мире образование сидело и воду в тазиках перед телевизором заряжало. 

А давайте будем. По сравнению с самым тупым тазиком, нынешние не то что к гуманоидам-к приматам отнести сложно:)

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:35:58 пользователь leopard1965 сказал:

т.е. про то что Российская Империя с 1908 по 1914 год имела самые высокие темпы промышленного роста в мире вы не знаете, как и то, что по ВВП (в нынешнем его понимании) было второй экономикой мира ?

высокие темпы ОТНОСИТЕЛЬНОГО прироста - когда у вас есть один завод и строится еще один - прирост 100%, когда есть сто и строится десять - прирост 10%. Но у вас 110 заводов вместо двух.

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:35:52 пользователь Tingmar сказал:

Эт те что такскать дорвались, из грязи в князи ?

Скрытый текст

"К нам иногда заходил член военно-полевого суда, офицер-петербуржец. Этот даже с известной гордостью повествовал о своих подвигах: когда выносили у него в суде смертный приговор, потирал от удовольствия свои выхоленные руки. Раз, когда приговорил к петле женщину, он прибежал ко мне, пьяный от радости. 

- Наследство получили? 
- Какое там! Первую. Вы понимаете, первую сегодня! Ночью вешать в тюрьме будут! 
Помню его рассказ об интеллигенте зелёном. Среди них попадались доктора, учителя, инженеры. 
- Застукали его на слове "товарищ". Это он, милашка, мне говорит, когда пришли к нему с обыском. Товарищ, говорит, вам что тут надо? Правда, чтобы получить сознание, пришлось его слегка пожарить. Сначала молчал: только скулы ворочаются; ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале. Удивительный аппарат этот самый мангал! 

Распорядились с ним после этого по историческому образцу, по системе английских кавалеров. Посреди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное вращение! Долго пришлось крутить. 

Сначала он не понимал, что с ним делают; но скоро догадался и вырваться пробовал. Не тут-то было. А толпа, - я приказал всю станицу согнать, для назидания, - смотрит и не понимает. Однако и эти раскусили было - в бега, их в нагайки, остановили. Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! - черепная коробка хряснула, и повис он, как тряпка. Зрелище поучительное!" 
("Военный сборник", Белград. Кн. 1, 1921)

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 22:53:41 пользователь Richelieu_381 сказал:

  Показать содержимое

"К нам иногда заходил член военно-полевого суда, офицер-петербуржец. Этот даже с известной гордостью повествовал о своих подвигах: когда выносили у него в суде смертный приговор, потирал от удовольствия свои выхоленные руки. Раз, когда приговорил к петле женщину, он прибежал ко мне, пьяный от радости. 

- Наследство получили? 
- Какое там! Первую. Вы понимаете, первую сегодня! Ночью вешать в тюрьме будут! 
Помню его рассказ об интеллигенте зелёном. Среди них попадались доктора, учителя, инженеры. 
- Застукали его на слове "товарищ". Это он, милашка, мне говорит, когда пришли к нему с обыском. Товарищ, говорит, вам что тут надо? Правда, чтобы получить сознание, пришлось его слегка пожарить. Сначала молчал: только скулы ворочаются; ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале. Удивительный аппарат этот самый мангал! 

Распорядились с ним после этого по историческому образцу, по системе английских кавалеров. Посреди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное вращение! Долго пришлось крутить. 

Сначала он не понимал, что с ним делают; но скоро догадался и вырваться пробовал. Не тут-то было. А толпа, - я приказал всю станицу согнать, для назидания, - смотрит и не понимает. Однако и эти раскусили было - в бега, их в нагайки, остановили. Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! - черепная коробка хряснула, и повис он, как тряпка. Зрелище поучительное!" 
("Военный сборник", Белград. Кн. 1, 1921)

 

Млин, ну и нашёл же ты нелюдь... :( Хорошо что мне эмоционально более простое читать  приходится.

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:57:13 пользователь Tingmar сказал:

Млин, ну и нашёл же ты нелюдь... :(

Есть пара жж по ГВ вычитывают что благородные господа сами о себе писали. На ночь такое лучше не читать.

[zonar_]

Сегодня в 23:35:58 пользователь leopard1965 сказал:

т.е. про то что Российская Империя с 1908 по 1914 год имела самые высокие темпы промышленного роста в мире вы не знаете, как и то, что по ВВП (в нынешнем его понимании) была второй экономикой мира ?

 Никогда не слышали про "эффект низкого старта"?     Характерное свойство отсталых экономик.   Вероятно, Вы удивитесь, но в 2017 году самые высокие темпы роста были у Папуа-Новая Гвинея.  Что то около 16%.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 01:26:49 пользователь leopard1965 сказал:

)) макаронники никогда не умели строить нормальных кораблей, так что ...

Но строили же! 

22 узла при 14 тыщах тонн. "А ну-ка повтори" 

Сегодня в 01:26:49 пользователь leopard1965 сказал:

Потемкина строил Шотт, а Александр Эрнестович был гений, так что насчет утюговости его творений вы, мягко сказать сильно не правы

Ну пусть гений, ладно. Но почему вот это -

Скрытый текст

не утюг? Утюг и есть. 

Сегодня в 01:26:49 пользователь leopard1965 сказал:

)) я вашего кулинарного термина не понял, можно как-то по проще и к флоту поближе

Я имел в виду "переборщили" ))) 

Сегодня в 01:26:49 пользователь leopard1965 сказал:

таких кораблей не было, но быть могли

А если могли, почему не было? 

По вооружению и броне у Вас Гарибальди получается. Но Гарибальди мог всего лишь 18 узлов, а Ваш крейсер шпарит 24

24 узла мог Аскольд - но он почти без брони, 6000т, 132,5/16,87 метра и всего 12х6" 

Если можно было сделать Аскольд величиной и вооружением как Гарибальди, почему никто не сделал? 

Сегодня в 01:26:49 пользователь leopard1965 сказал:

На Полтаве был Гарвей, на Севастополе Крупп ... что вам не нравиться ???

Мне не нравится толщина броневого пояса 406 мм. Очевидно же, что эти корабли могли иметь намного бОльшую площадь бронирования, если бы при проектировании учитывалось применение крупповской брони? 

Сегодня в 01:26:49 пользователь leopard1965 сказал:

просто вы не понимаете что такое БОЕВАЯ скорострельность и пытаетесь провести аналогии с технической, а это совершенно разные вещи ...

Прекрасно понимаю. Асахи, например, во время Цусимы выпустил 140 с чем-то снарядов, а Орел в том же самом бою 50 с чем-то. Вот это и есть - разная боевая скорострельность. Фудзи во время Цусимы 106 раз выстрелил! 

А Вы говорите у всех одинаково....

Сегодня в 01:26:49 пользователь leopard1965 сказал:

ну скажем мирикашки строили ЭБРы с 8 дюймовым СК и что ... никто не стал эту дурь повторять и правильно )

Вначале делали, потом бросили - стали строить броненосцы с 6" СК, как у всех. Потом снова вернулись к 8" - точно так же, как и все остальные. 

Потому что бронепробиваемость у 8" выше, а если в снаряды класть пикрат аммония, то бронепробиваемость становится очень и очень нужной штукой.

6" отстой, нужно больше. 

В 1901 году это уже начали понимать, после Цусимы это стало обязательным стандартом для всех флотов мира.

Если бы мы начали это делать в 1897 году - был бы очень неприятный сюрприз для японцев.

Сегодня в 01:51:22 пользователь Richelieu_381 сказал:

высокие темпы ОТНОСИТЕЛЬНОГО прироста - когда у вас есть один завод и строится еще один - прирост 100%, когда есть сто и строится десять - прирост 10%. Но у вас 110 заводов вместо двух.

Да, все верно. Построить второй завод, когда есть всего один - это в 10 раз круче, чем построить 10 заводов, когда есть уже 100. 

Это же математика.

Ее никак не объедешь. 

[leopard1965]

В 19.04.2018 в 23:51:22 пользователь Richelieu_381 сказал:

высокие темпы ОТНОСИТЕЛЬНОГО прироста - когда у вас есть один завод и строится еще один - прирост 100%, когда есть сто и строится десять - прирост 10%. Но у вас 110 заводов вместо двух.

вот вам другая табличка )

Скрытый текст

Рост сумм производства на одно промышленное предприятие по основным отраслям российской промышленности в 1908—1913 гг.

Отрасли	1908			1913			Рост
	Число предприятий	Сумма производства		Число предприятий	Сумма производства		суммы производства на одно предприятие, %
		Всего, млн. руб.	на одно пред- приятие, тыс. руб.		Всего, млн. руб.	на одно предприятие, тыс. руб.
I. Угольная	472	145,7	308,7	568	238,8	420,4	36,2
II. Нефтяная	361	224,0	620,5	373	429,3	1150,9	85,5
в том числе:
добыча нефти	215	119,0	553,5	240	240,7	1002,9	81,2
переработка нефти	146	105,0	719,2	133	188,6	1418,0	97,2
III. Металлическая	2633	662,0	251,4	3081	1226,2	398,0	58,3
в том числе:
черная металлургия (без добычи железной руды)	15	188,	1214,2	138	321,6	2330,4	91,9
добыча железной руды	490	17,6	35,9	395	43,7	110,6	208,1
цветная металлургия	37	17,2	464,9	39	31,8	815,4	75,4
металлообработка	1951	439,0	225,0	2509	829,1	330,5	46,9
IV. Добыча прочих полезных ископаемых	2213	84,8	38,3	2428	108,6	44,7	16,7
V. Силикатная	1521	97,8	64,3	1979	187,7	94,8	47,4
в том числе:
цементная	39	16,5	423,1	68	48,7	716,2	69,3
кирпичная и керамическая	1028	26,8	26,1	1416	56,1	39,6	51,7
стекольная	226	34,1	150,9	267	53,2	199,3	32,1
фарфорово-фаянсовая	43	11,8	274,4	51	17,1	335,3	22,2
VI. Лесоперерабатывающая	2373	213,8	90,1	3075	315,4	102,6	13,9
в том числе:
лесопильно-фанерная	1411	92,3	65,4	1978	158,6	80,2	22,6
деревообрабатывающая	491	31,2	63,5	593	62,4	105,2	65,7
бумажная	471	90,3	191,7	504	94,4	187,3	−2,3
VII. Химическая	655	217,1	331,4	589	478,6	812,6	145,2
в том числе:
основная химия, лакокрасочная	324	93,3	288,0	349	214,6	614,9	113,5
парфюмерно-жировая	207	47,8	230,9	169	82,9	490,5	112,4
спичечная	118	11,2	94,9	115	11,8	102,6	8,1
резиновая	6	64,8	10800,0	6	169,3	28216,6	161,3
VIII. Текстильная	2250	1259,8	559,9	2587	1854,9	717,0	28,1
в том числе:
хлопчато-бумажная	661	886,2	1340,7	840	1277,7	1521,1	13,5
шерстяная	1037	241,8	233,2	1272	368,2	289,5	24,1
льняная	275	94,3	342,9	273	155,2	568,5	65,8
шелковая	277	37,5	135,4	202	53,8	266,3	96,7
IX. Обработка смешанных веществ и животных продуктов	1367	176,6	129,2	1274	238,4	187,1	44,8
в том числе:
смешанных веществ	384	52,5	136,7	466	74,6	160,1	17,1
животных продуктов	983	124,1	126,2	808	163,8	202,7	60,6
X. Пищевкусовая	10727	1215,7	113,3	11612	1443,8	124,3	9,7
в том числе:
мукомольная	1802	479,6	266,1	1591	464,2	291,8	9,7
свеклосахарная	300,	286,4	954,7	309	339,4	1098,4	15,1
винокуренная	6071	125,2	20,6	6946	145,4	20,9	1,5
табачная	248	91,8	370,2	209	111,2	532,1	43,7
маслобойная	295	76,3	258,6	231	104,4	451,9	74,7
пивоваренная	1166	67,2	57,6	1256	85,4	68,0	18,1
Всего:	214572	4297,3	174,9	27566	6521,7	236,6	35,3

 

 

В 19.04.2018 в 23:58:56 пользователь zonar_ сказал:

 Никогда не слышали про "эффект низкого старта"?     Характерное свойство отсталых экономик.   Вероятно, Вы удивитесь, но в 2017 году самые высокие темпы роста были у Папуа-Новая Гвинея.  Что то около 16%.

т.е. вторую часть моего сообщения вы не читали, там где про второе место в мире по ВВП, это называется "низкий старт" )))

[Richelieu_381]

Сегодня в 00:04:56 пользователь leopard1965 сказал:

вот вам другая табличка )

У вас более маститая и источники по солиднее. А сравнительной такой нет?:)

Страны	1881—1885 гг.	1896—1900 гг.	1913 г.
Россия	3,4	5,0	5,3
США	28,6	30,1	35,8
Великобритания	26,6	19,5	14,0
Германия	13,9	16,6	15,7
Франция	8,6	7,1	6,4

[Richelieu_381]

Сегодня в 00:04:56 пользователь leopard1965 сказал:

вот вам другая табличка )

Оттуда же.

Тем не менее доля России в мировом промышленном производстве далеко не соответствовала доли ее населения среди жителей земного шара (10,2%). Из отдельных видов промышленной продукции исключение составляли только нефть (17,8% от мировой добычи) и сахар (10,1% от мирового производства свекловичного и тростникового сахара)41. По производству промышленной продукции на душу населения Россия продолжала находиться на уровне Италии, Испании и Японии, уступая не только передовым индустриальным державам, но и ряду стран, вступивших на путь индустриализации во второй половине XIX века (см. табл. 13)42. 

[leopard1965]

Сегодня в 00:10:51 пользователь Richelieu_381 сказал:

У вас более маститая и источники по солиднее. А сравнительной такой нет?:)

Страны	1881—1885 гг.	1896—1900 гг.	1913 г.
Россия	3,4	5,0	5,3
США	28,6	30,1	35,8
Великобритания	26,6	19,5	14,0
Германия	13,9	16,6	15,7
Франция	8,6	7,1	6,4

есть, вот только у этой табличке есть много разных НО ...

1. она появилась на экономическом форуме в Швейцарии, проходившем в 1948 году ... т.е. как раз в то время, когда отношение к СССР (а для запада, что РИ, что СССР, что нынешняя РФ - всегда враг №1) стало очень прохладным, ну нужно было западу приукрасить себя и принизить русских, особенно после нашей победы во ВМВ

2. в промышленной доле всех стран (кроме РИ) включена продукция малых и средних предприятий, которые давали до 60% обьемов, а вот в русскую долю включены только крупнейшие предприятия РИ, а доля 10 тыс. русских артелей, в который было занято более 10 млн. чел., почему-то не учтена (интересно почему ), а она составляла те же 60 % обьема производства, таким образом по доле пром. производства в мире на 1913 год РИ далеко обходила Францию и практически сравнивалась с Англией

3. РИ в тот период была таки более аграрной, чем промышленной страной и по обьемам производства продукции С/Х лидировала в мире, а значит по ВВП ( в который входит и пром. производство и С/Х производство) обгоняла и Германию, так что ... 

[zonar_]

Сегодня в 00:04:56 пользователь leopard1965 сказал:

 

т.е. вторую часть моего сообщения вы не читали, там где про второе место в мире по ВВП, это называется "низкий старт" )))

 Вижу, для Вас открытие, что ВВП включает в себя не только результаты промышленного сектора?   За счет огромных площадей пахотных земель аграрный сектор и обеспечивал второе место по ВВП, а промышленность находилась в плачевном состоянии.