Альтернативная Цусима: а что если...?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:05:07 пользователь leopard1965 сказал:

нельзя, нет своего нормального производства оптики, дальномеры с базой более 4 футов до начала РЯВ - фантастика

ну зачем Вы так говорите, почему? Нет же никаких проблем увеличить базу дальномера, вот в оптику это точно не упирается, нужно просто надежное основание - закрепить зеркала так, чтобы они не поворачивались сами собой. 

Сделать дальномер с большой базой - проще, чем сделать дальномер с маленькой. а уж 4 футовый дальномер переделать на 7 метровый - плевая задача. Только откалибровать надо будет по другому. 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:00:12 пользователь Kitchen_witch сказал:

Правда, придётся строить не только самолёт, но и дирижабль... Это - заведомое усложнение и так непростой задачи.

Это упрощение. Дирижабли тогда уже были, любые. А вот моторов нужной мощности не было... 

Сегодня в 00:04:49 пользователь Tingmar сказал:

  Показать содержимое

 

Представил как в 1904-5 гг дирижбомбель с  от такой примерно  хр тушей взлететь подняться пытается.

С такой тушей дирижаблю взлетать не надо, такая туша сама взлететь может. Нам нужен дирижабль, чтобы поднять маленькую тушку, неспособную подняться с торпедой, а способную только летать без торпеды. 

[Kitchen_witch]

В 21.04.2018 в 23:04:49 пользователь Tingmar сказал:

Или ты имел ввиду чего поменьше?

Это ТБ-3. Ищи ТБ-1 Вид с боку похожий, но моторов всего два. Но для дирижабля-авиаматки всё равно - перебор, кмк.

[Kitchen_witch]

В 21.04.2018 в 23:12:32 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Нам нужен дирижабль, чтобы поднять маленькую тушку

Раз пошла такая пьянка, то нужен воздушный корабль, способный отбомбиться по любой точке японских островов и вернуться на базу. Полагаю, что во Владивосток. Насколько это непросто - надо смотреть по немцам образца 1915 года. Если такой проект затевать заранее - мне кажется. что проще флот перевооружить, ибо от одного дирижабля ущерб будет минимальным.

 

[leopard1965]

Сегодня в 22:03:57 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Немцы переделывали наши 254мм орудия под свой 240мм калибр - вкладывали в ствол лейнер, и алга. Но это у них просто были в наличии наши стволы, трофейные, и не было в достаточном количестве наших снарядов, поэтому понадобилась такая переделка. 

главные слова выделил ))

Сегодня в 22:03:57 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А рассверлить ствол морского орудия, конечно, можно, но в результате получится гаубица какая-то или еще что похуже - из ствола с тонкими стенками придется стрелять уменьшенным зарядом пороха, какой смысл во всем этом? 

почитайте про предвоенную модернизацию линкоров типа Джулио Цезаре, особенно раздел про их Главный калибр, заодно почитайте про Крупповскую 406 мм пушку времен ВМВ, как ее переделали в 420 мм и будет вам счастье ))

 

Сегодня в 22:03:57 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Мы же новые стволы делаем, а не старые переделываем!

как будете их "натягивать" на казенную часть от 240 мм ??? ))

 

Сегодня в 22:03:57 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Что-то мне кажется, Вы снова не то что-то скопировали. Это выходит, что на дальности в 14 км снаряд пробивал 232 мм брони?

это вам кажется, броня не КЦ, а стальная, сиречь компаунд )

 

Сегодня в 22:03:57 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Это которую? Алекин и Быков которая?

это Степан Осипович Макаров "Рассуждения по вопросам морской тактики"

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 21:12:57 пользователь Kitchen_witch сказал:

Это ТБ-3. Ищи ТБ-1

 Это ТБ-1П с моторами М-17

 

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:02:54 пользователь RustyBollard сказал:

Против немецкого орудия ничего не имею. Сколько будет весить такая система- сможете прикинуть?

25 тонн. 24 тонны весила оригинальная пушка, увеличение толщины ствола даст еще 1 тонну веса (я посчитал). 

Сегодня в 00:02:54 пользователь RustyBollard сказал:

На счет японцев и 8" - согласен. Это их не испугает. А вот на счет 2*4 12"- вполне может. Как компромис можно рассмотреть вариант с 2х3  12" плюс 6-8х1 8". Может получиться интересно.

Может, лучше тогда три башни по 2 ствола? Таких проектов много, вроде, сейчас есть, и в том числе довольно хорошо проработанные. И прототипы в РИ есть, немецкие броненосцы. И тогда, наверное, не надо вообще с 8" связываться.... Хватит нам и главного калибра... 

Сегодня в 00:02:54 пользователь RustyBollard сказал:

А на счет Уотса - только если предложим суперзарплату. Самому ему это будет не интересно- в Англии интереснее.

Да, именно суперзарплату. Он в 1885 году перешел с казенной должности в коммерческую структуру, возглавил отдел кораблестроения в фирме Армстронг. 

Значит, хотел парень бабла срубить? 

Предложим больше - и он наш! 

 

Сегодня в 00:02:54 пользователь RustyBollard сказал:

А на счет сосредоточенного огня- так японцы сами использовали выход / возвращение в линию и маневрирование для сбивания пристрелки. Это только русские шли " кирпич на газ до упора"- от недостатка опыта маневрирования.

Да! Если наш флагман будет вот так вот вилять - им будет придется все время пристреливаться заново. А они же не смогут всеми 7 кораблями вилять постоянно? Это им самим пристрелку собьет... 

 

[del_58548517]

Сегодня в 23:05:07 пользователь leopard1965 сказал:

нельзя, нет своего нормального производства оптики, дальномеры с базой более 4 футов до начала РЯВ - фантастика

Не убедительно. Все что мы говорим здесь - это фантастика. И та часть, в которой я разбираюсь, вполне могла бы быть осуществлена. 

Да, надо будет что-то создавать новое. Но если знаешь конечный результат - это гораздо легче.

 

Что мешает купить/ создать завод/мастерскую по производству оптических приборов? Нам нужно всего около 40-60 дальномеров- это же легче чем создавать новые орудия, не так ли?

Если же есть конкретные сложности- озвучте их- это интересно.

[Kitchen_witch]

В 21.04.2018 в 23:19:13 пользователь Tingmar сказал:

Это ТБ-1П с моторами М-17

Прошу прощения, не рассмотрела подпись. Показалось, что написано ТБ-III.

[leopard1965]

Сегодня в 22:07:15 пользователь Kitchen_witch сказал:

Её создали энтузиасты, не имевшие до этого опыта постройки самолётов. Отсутствие мотора М-11 вынудило их взять 4-цилиндровый мотор «Прага» в 75 л.с.

есть пара мелочей ... строили в наше время, имея под рукой массу полезной и нужной информации и массу различных моторов (ни того ни другого в ПА нет), имея современные материалы (в ПА их тоже нет), имея некую производственную базу, которой в ПА опять таки нет, имея чертежи реального самолета, который просто уменьшили в размерах, но который был сконструирован, просчитан и т.д. и т.п., а кто все это даст попаданцу в ПА ??? ... ))

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:18:54 пользователь leopard1965 сказал:

главные слова выделил ))

а толку не прибавилось

Сегодня в 00:18:54 пользователь leopard1965 сказал:

как будете их "натягивать" на казенную часть от 240 мм ??? ))

Так же, как и все делали - расширенная chamber, под большую гильзу с большим зарядом пороха. 

Сегодня в 00:18:54 пользователь leopard1965 сказал:

это вам кажется, броня не КЦ, а стальная, сиречь компаунд )

Тогда я вообще ничего не понимаю! Всего полметра компаунд брони? Толще не пробить? 

В любом случае - Вы согласны, что самые важные узлы японских броненосцев наши 330 кг снаряды поразить на дальности в 40 каб не могли, потому что не пробивали 229 мм крупповской брони на такой дальности? 

Значит, внедрение 470-кг снарядов сильно повысило бы эффективность огня наших броненосцев.

Так?

Сегодня в 00:18:54 пользователь leopard1965 сказал:

это Степан Осипович Макаров "Рассуждения по вопросам морской тактики"

Отлично, спасибо! Скачал, читаю.

[del_58548517]

Сегодня в 23:20:07 пользователь Parabellum7_62 сказал:

25 тонн. 24 тонны весила оригинальная пушка, увеличение толщины ствола даст еще 1 тонну веса (я посчитал). 

Может, лучше тогда три башни по 2 ствола? Таких проектов много, вроде, сейчас есть, и в том числе довольно хорошо проработанные. И прототипы в РИ есть, немецкие броненосцы. И тогда, наверное, не надо вообще с 8" связываться.... Хватит нам и главного калибра...

Я хотел бы вес башенной установки с 2х240мм - если можно. Если влезет- то можно и не переделывать на 203

 

На счет башен- моя опечатка. Я именно имел в виду 3х2 305мм. А 8" СК это для РЯВ совем неплохо.

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:00:12 пользователь Kitchen_witch сказал:

(истребители километров 100 к цели пролетели - всё же для пологого пикирования многовато будет)

Вы же поняли о чем я?:)

[myrzik_geroi]

В 26.02.2018 в 10:25:34 пользователь uvz520 сказал:

Вспомните о численности подразделения, захватившего дворец Амина в Кабуле. При всей обороне афганской столицы и расквартированных там подразделениях.

Дворец Амина штурмовали Альфа, Вымпел, Зенит, "Мусульманский батальон".... может напутал чево? Но суть - хорошо подготовленные бойцы в составе слаженных, подготовленных подразделений. Точка. Среди экипажей кораблей 2й эскадры наверняка были сильные, смелые, смекалистые, но этого мало. Это даже отдалённо не спецназ. Что имеем для подготовки спецназа в реалиях 2й эскадры? Опытные инструкторы - нет, методика - нет, полигон, тренажёр - нет. Как вы отработаете бой в условиях близкого огневого контакта? Или пойдёте в рукопашную на 4 полка самураев? На 12 000 телохранителей микадо? Думаю с задачей подготовки такого штурма силами моряков 2й эскадры не справятся и командиры современной Альфы. И не забывайте, что моряки на суше это не обстрелянные новобранцы-пехотинцы. Во вторую мировую наших морпехов (бывших матросов) готовили( в большинстве случаев ).

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:04:49 пользователь Tingmar сказал:

Представил как в 1904-5 гг дирижбомбель с  от такой примерно  хр тушей взлететь подняться пытается.

О таком же речь шла?

Илья Муромец	ИМ-Б	ИМ-В	ИМ-Г-1	ИМ-Д-1	ИМ-Е-1
Тип самолёта	бомбардировщик
Разработчик	Авиационный отдел Русско-Балтийского вагонного завода
Кем использовался	Воздушный флот Российской империи
Время производства	1913—1914	1914—1915	1915—1917	1915—1917	1916—1918
Длина, м	19	17,5	17,1	15,5	18,2
Размах верхнего крыла, м	30,9	29,8	30,9	24,9	31,1
Размах нижнего крыла, м		21,0
Площадь крыльев, м²	150	125	148	132	200
Масса пустого, кг	3100	3500	3800	3150	4800

 

 

 

Сегодня в 22:04:49 пользователь Tingmar сказал:

Представил как в 1904-5 гг дирижбомбель с  от такой примерно  хр тушей взлететь подняться пытается.

или такой.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 21:12:32 пользователь Parabellum7_62 сказал:

С такой тушей дирижаблю взлетать не надо, такая туша сама взлететь может. Нам нужен дирижабль, чтобы поднять маленькую тушку, неспособную подняться с торпедой, а способную только летать без торпеды. 

Как вариант отэта:

 

Скрытый текст

Для Р-5Т выбрали торпеду ТАН -12 (ВВС 12 и 45-12), которая представляла собой переделку морской торпеды образца 1912 года. Такую торпеду можно было сбрасывать с высоты 10-20 м при скорости не более 160 км/ч. ТАН-12 расположили под фюзеляжем наклонно, передней частью вниз. Подвеска ("торпедодержатель") снабжалась замками от бомбодержателя Дер-13. Подвеска и торпеда вместе весили 930 кг. Сброс осуществлялся механическим бомбосбрасывателем, стоявшим у пилота. Последние чертежи торпедодержателя передали на завод 15 января 1934 года. Для самолета сконструировали простой торпедный прицел ПТН -1. Вес торпеды с подвеской превышал максимально допустимые для самолета пределы, поэтому самолет необходимо было облегчить. Сняли турель со спаренным пулеметом ДА-2, стоявшую в задней кабине. Эта кабина при несении торпеды не использовалась - самолет становился одноместным. Для улучшения аэродинамики проем задней кабины закрывался съемной крышкой. Один из вариантов предусматривал размещение в ней дополнительного бензобака, позволявшего увеличить дальность полета до 1200 км.

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:37:30 пользователь Tingmar сказал:

Как вариант отэта:

ПТ более реальна. Был вариант с дохлым моторчиком.

[leopard1965]

Сегодня в 22:09:58 пользователь Parabellum7_62 сказал:

ну зачем Вы так говорите, почему? Нет же никаких проблем увеличить базу дальномера

интересно, почему между первым 4-х футовым и первым 15 футовым дальномерами лежит каких-то 20 лет, не задумывались ??? ))

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:37:30 пользователь Tingmar сказал:

Как вариант отэта:

И торпела всё таки 381 мм будет а не 450

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:39:18 пользователь leopard1965 сказал:

интересно, почему между первым 4-х футовым и первым 15 футовым дальномерами лежит каких-то 20 лет, не задумывались ??? ))

Потому что не заказывали. Первые дальномеры появились тогда, когда адмиралы не собирались стрелять на дальности больше 15 каб. 

Еще раз: чтобы сделать дальномер, который был тогда в ходу - прибор, который можно носить и переставлять с места на место - нужно сделать прочную трубу, которая жестко зафиксирует зеркала. Если от изменения температуры или другого какого-то воздействия чуууууть чуть повернется одно зеркало относительно другого - песец, точности уже не будет. Поэтому для Барра и Струда сделать длинную прочную трубу - та еще задача. 

Если мы им дадим целую башню - вот, поставьте сюда дальномер - они поставят без вопросов. 

Еще раз напоминаю, что дальномер с большой базой самостоятельно изготовили артиллеристы береговой батареи в Порт Артуре. Они просто поставили одно зеркало на одной скале, другое на другой. Скалы друг относительно друга не поворачиваются - поэтому у них все получилось в лучшем виде. 

 

 

Прочитал сейчас Макарова - по его таблице выходит, что 12" пушка на дальности 45 каб пробивала 212 мм гарвеевской брони. 

Сегодня в 00:40:43 пользователь Richelieu_381 сказал:

И торпела всё таки 381 мм будет а не 450

у них же были 450 мм? 45-12 торпеда, слегка доработанная?