Альтернативная Цусима: а что если...?

Richelieu_381 · 21 апр 2018, 19:49:41

Сегодня в 22:45:45 пользователь Parabellum7_62 сказал:

у них же были 450 мм? 45-12 торпеда, слегка доработанная?

У них может и были, а вам такую не поднять.:) вес нужно всемерно уменьшить:)

leopard1965 · 21 апр 2018, 19:54:17

Сегодня в 22:20:19 пользователь RustyBollard сказал:

Не убедительно

реальность - она всегда убедительна )

Сегодня в 22:28:31 пользователь Parabellum7_62 сказал:

а толку не прибавилось

1. лейнеров еще нет в природе

2. стволы не трофейные, за них придется платить и платить дорого, 240 мм орудие - товар штучный, а его переделка даст минимум двойную цену

3. создать новое орудие будет пожалуй дешевле хоть и дольше, но заказывать разработку артсистем на стороне вам не позволит ГАУ, не 1891 год на дворе

4.

5. ... ))

Сегодня в 22:28:31 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Так же, как и все делали - расширенная chamber, под большую гильзу с большим зарядом пороха.

я спрашивал как будете натягивать ствол калибром 203 мм на казенную часть и зарядную камеру от 240 мм орудия, зазор "глиной замажем" или будем таки полностью переделывать артсистему "по мотивам" ???

кстати чтобы узнать что из подобных затей получается почитайте эпопею пушчонки Б-1-К, ее тоже пытались делать по мотивам 203/50

Сегодня в 22:28:31 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Тогда я вообще ничего не понимаю! Всего полметра компаунд брони? Толще не пробить?

именно, к примеру 610 мм ЖЕЛЕЗНОЙ брони Инфлексибла не могла пробить 432 мм пушчонка "Италии", так что ... )

anonym_twompomKZwa9 · 21 апр 2018, 19:58:55

ПСН идея вкусная, но сомневаюсь что он сможет вернуться после торпедометания. А пилотов в каждом вылете хоронить- фемины рожать забодаются.

Сегодня в 21:40:43 пользователь Richelieu_381 сказал:

И торпела всё таки 381

Это для Р-5 Т даже лучше, сейчас попробовал По-2 с 250 кг подвесом повирпилить, того и гляди свалится.

leopard1965 · 21 апр 2018, 20:01:17

Сегодня в 22:28:51 пользователь RustyBollard сказал:

Я хотел бы вес башенной установки с 2х240мм

зачем вам этот не стандартный для РИФа калибр, чем не устраивает 254/45 с тяжелым стволом, стоявшие на "Победе", орудия во всем лучше немецких

Richelieu_381 · 21 апр 2018, 20:03:55

Сегодня в 22:58:55 пользователь Tingmar сказал:

ПСН идея вкусная, но сомневаюсь что он сможет вернуться после торпедометания. А пилотов в каждом вылете хоронить- фемины рожать забодаются.

Так была же ЛТДЦ.

Richelieu_381 · 21 апр 2018, 20:06:14

Сегодня в 22:58:55 пользователь Tingmar сказал:

ПСН идея вкусная, но сомневаюсь что он сможет вернуться после торпедометания. А пилотов в каждом вылете хоронить- фемины рожать забодаются.

Цитата

Дальность их планирования с различными грузами составила в среднем 27 км. Необходимо сказать, что предлагался и вариант возвращения планера на самолет-носитель. В пояснительной записке к проекту отмечалось: "В настоящее время известен американский способ приема самолета на дирижабль. Однако этот способ не удовлетворяет нашу систему полностью. Более целесообразным представляется метод, который может быть назван "консольным": ПТ при приеме прикрепляется к самолету-матке концевой (консольной) частью одной из своих плоскостей с помощью специального устройства (рама, ферма), связанного с шасси самолета. При этом летчик на ПТ, действуя как при полете в тесном строю, должен постепенно соприкоснуться своей плоскостью с плоскостью самолета-матки или устройством на шасси, после чего зажимающие устройства должны крепко прижать плоскость ПТ к плоскости самолета-матки или специальному устройству". Другой вариант возвращения планера был предложен позже. В частности, предполагалось установить на него мотор, что по сути превращало его в подвесной самолет-торпедоносец.

Richelieu_381 · 21 апр 2018, 20:12:46

Сегодня в 22:58:55 пользователь Tingmar сказал:

Это для Р-5 Т даже лучше,

Странно. Почему не пользовали? На складах должны были быть.

Darth_Vederkin · 21 апр 2018, 20:14:01

Сегодня в 22:03:57 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Это которую? Алекин и Быков которая? Нашел ее сейчас на милитере, скачал, там вроде ничего такого нет? Значит, другая?

Которая Макарова...

Сегодня в 22:09:58 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Сделать дальномер с большой базой - проще, чем сделать дальномер с маленькой. а уж 4 футовый дальномер переделать на 7 метровый - плевая задача. Только откалибровать надо будет по другому.

Как говорит один мой друг: "Выплюнь гриб..."(с)

Для просвещения -1

Для просвещения -2

anonym_twompomKZwa9 · 21 апр 2018, 20:14:27

Сегодня в 22:03:55 пользователь Richelieu_381 сказал:

Так была же ЛТДЦ.

Цитата

После сброса боевого заряда пилот должен был уводить планер в сторону на 4-6 миль и сажать на воду, затем крылья отстегивались, и планер превращался в своеобразный катер. Используя имевшийся на борту подвесной мотор, пилот уходил от пораженной цели.

А всего ДВС всех типов в 1913м году выпущено около 100 штук, к началу ЯРВ их вообще не выпускают. И к сожалению за 234 страницы обсуждения ни намёка, где их взять. :(

Richelieu_381 · 21 апр 2018, 20:17:55

Сегодня в 23:14:27 пользователь Tingmar сказал:

А всего ДВС всех типов в 1913м году выпущено около 100 штук, к началу ЯРВ их вообще не выпускают. И к сожалению за 234 страницы обсуждения ни намёка, где их взять. :(

Намек что можно вааще без него или с тем какой есть под рукой:)

Сегодня в 23:14:27 пользователь Tingmar сказал:

А всего ДВС всех типов в 1913м году выпущено около 100 штук, к началу ЯРВ их вообще не выпускают. И к сожалению за 234 страницы обсуждения ни намёка, где их взять. :(

По весу вполне утянет.

Модель (год производства)	Длина, м	Материал корпуса	Вес торпеды, фунтов	Вес боевой части, фунтов (кг)	Скорость хода	Дальность хода, ярдов	Стоимость (фунтов стерлингов)
356-мм (1866)			265	18 (8,2)	7	200
356-мм (1868)			346	40 (18,2)	7	200
406-мм (1868)			650	67 (30,4)	7?	600
356-мм (1875)^[10]			530	26 (11,8)	18	600
381-мм (1882)	5,7	Сталь или бронза	904	94 (42,6)	21	800	350 (С)^[11], 380 (Б)
356-мм (1882)^[12]			498	?	24	400
356-мм (1883) (увеличенная 14")				117 (53,1)	20	800
356-мм (1883)^[13]			581	44 (20)	21	650
305-мм (1883)			272	33 (15)	21	200
356-мм MkV (1886)^[10]			660	58 (26,3)	24	600
457-мм (1890) Mk 1B			1236	198 (90)	30	800 на 27,5 узлах
457-мм (1892) Mk 2			845	118 (53,5)	30	800 на 27 узлах
457-мм (1893) Mk 2 (Тип C)			1232	132 (60)		1500 на 28,5 узлах
457-мм (1906)			1609	220 (99,8)	35	1000
457-мм (1908)			1609	253 (115)	42	1090 на 42 уз., 2190 на 34 уз. 4370 на 28 уз.
457-мм RGF Mk VII (1908)			1553	200 (90,1)	41	3000 на 41 уз., 5500 на 34 уз.
457-мм (1911)			1620	253 (115)	42	1090 на 42 уз., 6560 на 27 уз.
457-мм (1911)			1743	220 (99,8)	44	2190 на 44 уз., 6560 на 31 уз.

anonym_twompomKZwa9 · 21 апр 2018, 20:23:44

Сегодня в 22:12:46 пользователь Richelieu_381 сказал:

Странно. Почему не пользовали? На складах должны были быть.

Скрытый текст

Цитата

После кратких заводских испытаний, первый Р-5Т отправили в Крым, на базу 1-й школы летчиков им. Мясникова. В марте-апреле он прошел там обширную программу испытаний. За счет большего веса и громоздкой торпедной подвески уменьшились скорость и практический потолок, ухудшилась скороподъемность, увеличился разбег на взлете. Но эти потери сочли приемлемыми.

Получив предварительные результаты испытаний, директор завода №1 Ковров отправил письмо Сталину. В письме сообщалось: "Военно-Воздушные Силы Рабоче-Крестьянской Красной Армии получили новое оружие для борьбы с военно-морскими флотами империалистов - САМОЛЕТ-ТОРПЕДОНОСЕЦ... От звена подобных торпедоносцев нет спасения любому вражескому кораблю, осмелющемуся бороздить советские воды".

На Черном море торпедометание провели лишь один раз, по неподвижной цели. В начале июня самолет перегнали в Ленинград, на Комендантский аэродром, где испытания продолжились. К этому времени начали уже задумываться о создании авиачастей ближних торпедоносцев. В итоге было было решено ограничиться формированием всего одной эскадрильи, для которой заказали 50 торпедоносцев; их включили в общий заказ на Р-5, сократив количество легких бомбардировщиков. Завод № 1 пообещал сдать первые 10 Р-5Т в октябре 1934 г., а еще 40 - в декабре. В 3-м квартале на заводе начали изготовление первой серии торпедоносцев. Серийные самолеты имели увеличенное вертикальное оперение по типу поплавковых Р-5а. Это сделали для повышения путевой устойчивости. На самолетах также не устанавливали бомбодержатели под крылом (хотя усиливающие бобышки под обшивкой остались) и тросовую проводку к ним.

anonym_twompomKZwa9 · 21 апр 2018, 20:29:43

Сегодня в 22:17:55 пользователь Richelieu_381 сказал:

Намек что можно вааще без него или с тем какой есть под рукой:)

Я подумываю о складной мачте с косым парусом. :Smile_teethhappy: В ПМВ на ЧМ был случай, экипаж гидроплана взял на абордаж парусное корыто и вернулся в Севастополь. Теоретически попаданец может знать об этом и ... Но Тихий Океан это совсем не Чёрное Море.

Richelieu_381 · 21 апр 2018, 20:30:06

Сегодня в 23:23:44 пользователь Tingmar сказал:

Скрыть содержимое

Я про торпеды меньшего калибра. Он бы хоть на человека был похож.

Сегодня в 23:29:43 пользователь Tingmar сказал:

Я подумываю о складной мачте с косым парусом

Люди через океан на веслах ходят, а тут такая роскошь как парус:)

anonym_twompomKZwa9 · 21 апр 2018, 20:47:55

Сегодня в 22:30:06 пользователь Richelieu_381 сказал:

а тут такая роскошь как парус:)

Там не роскошь, а средство передвижения! :Smile_teethhappy: Авось до своего берега меньше телепать будет, а там опять в полёт.

Richelieu_381 · 21 апр 2018, 20:51:13

Сегодня в 23:47:55 пользователь Tingmar сказал:

Там не роскошь, а средство передвижения! Авось до своего берега меньше телепать будет, а там опять в полёт.

Это высокотехнологично. Проще нужно быть. Пара весел и греби из атакованной бухты.:)

anonym_twompomKZwa9 · 21 апр 2018, 21:01:16

Сегодня в 22:51:13 пользователь Richelieu_381 сказал:

Это высокотехнологично.

Неее, это ещё не хайтэк, хайтэком по тем временам будет дирижбомбель по типу Костромитинова тонн на пять грузоподъёмности с парой подвесных ЛТДЦ. Вундервафел в себе, млин

anonym_twompomKZwa9 · 21 апр 2018, 22:13:58

Нашёл интересное: Серьёзные дяди рассуждают и прикидывают по поводу модернизационного пути: РКМП или Страна Советов. К теме отношение имеет косвенное.

del_58548517 · 21 апр 2018, 22:22:55

В 21/04/2018 в 23:54:17 пользователь leopard1965 сказал:

реальность - она всегда убедительна )

И все аргументы? Так спорить не интересно.

Сегодня в 00:01:17 пользователь leopard1965 сказал:

зачем вам этот не стандартный для РИФа калибр, чем не устраивает 254/45 с тяжелым стволом, стоявшие на "Победе", орудия во всем лучше немецких

Еще не знаю. Вопрос стоит -

что лучше.

В данном случае вес может оказаться решающим фактором.

А нестандартный калибр - это не самое страшное, если позаботиться о снарядах и запасных стволах

Сегодня в 00:14:01 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Для просвещения -1

Для просвещения -2

Спасибо

RenamedUser_35226696 · 22 апр 2018, 02:17:25

Сегодня в 00:49:41 пользователь Richelieu_381 сказал:

У них может и были, а вам такую не поднять.:) вес нужно всемерно уменьшить:)

Следите за руками.

Был в РИ самолет Илья Муромец. Он мог 400 кг бомб. Что значит "мог"? Он с ними взлетал, летал, и даже садился, если надо. Моторы у него были 100 лс, экипаж 7 человек.

Уменьшаем экипаж до 3 человек, и вот он уже может 400 кг бомб с моторами в 80 лошадей.

Да?

Потом цепляем к нему торпеду в 1000 кг.

Он с ней взлететь не сможет!

Поэтому мы его поднимаем дирижоблем, несем на большую дальность, и "сбрасываем" возле врага. Ероплан геройски пикирует на броненосец противника, сбрасывает торпеду, и снова обретает способность летать.

Улетает от врага, садится на воду, мы над ним зависаем, и бросаем ему конец. Экипаж ловит конец, мы поднимаем ероплан, цепляем к нему новую торпеду...

RenamedUser_35226696 · 22 апр 2018, 02:20:18

Сегодня в 01:12:46 пользователь Richelieu_381 сказал:

Странно. Почему не пользовали? На складах должны были быть.

В 37м васильковые фуражки помогли. Авторов расстреляли, эскадрильи расформировали

Альтернативная Цусима: а что если...?

Рекомендуемые комментарии

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию