Альтернативная Цусима: а что если...?

[uvz520]

В 03.07.2019 в 19:21:09 пользователь Cpt_Pollution сказал:

 

взрыватели Бринка о которых говорят это взрыватели специально для бронебойных снарядов типа 2х кратного срабатывания

1 когда взрыватель взводился при выстреле и задержка подрыва на время достаточное для углубления в броню

элементом замедления была алюминиевая чека время среза которой и обеспечивало взведение и впоследствии было обнаружено что алюминий  был не алюминий и взрыватели у 2тоэ взводились не все

а трубкой обычно называют взрыватель к ов и команда типа трубка 20 это установка на время-дистанцию подрыва

ну и попадались упоминания что бб у япов были и снаряжались порохом

В 02.07.2019 в 23:40:54 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

и всё равно  не лезут

-1 этаэ это подбашеное отделение куда казёник опускается и "живут" поворотно подённые механизмы 

и ещё 1 этаж у эбр  он самый нижний участок перегрузки где снаряд заряд  с  горизонтальной линии перегружается на вертикальный S образный подьёмник 

дальше у барбетной установки масса башни и сила отдачи передаются типа на палубу а у башенной на погон

так что набор потребуется серьёзно усилить

вот тут симпатичнейший попался

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:33:24 пользователь uvz520 сказал:

1 когда взрыватель взводился при выстреле и задержка подрыва на время достаточное для углубления в броню

элементом замедления была алюминиевая чека время среза которой и обеспечивало взведение и впоследствии было обнаружено что алюминий  был не алюминий и взрыватели у 2тоэ взводились не все

а трубкой обычно называют взрыватель к ов и команда типа трубка 20 это установка на время-дистанцию подрыва

Тогда все донные взрыватели называли трубками) А принцип "двухкапсюльной Т. Бринка" чуть другой - инерционный ударник накалывал капсюль холостого винтовочного патрона и патрон толкал второй ударник, который накалывал капсюль-детонатор, инициирующий шашку из сухого пироксилина. Так вот этот второй ударник был алюминиевый, специально для того, чтобы его инерции не хватило для накола капсюля без буста зарядом винтовочного патрона. И вот этот алюминиевый ударник у серийных трубок оказался слишком мягким. Вроде бы от того, что у опытных образцов алюминий был не очень чистым и примеси сыграли роль легирующей добавки, материал получился достаточно твердым. А в серии технология улучшилась и чистый алюминий оказался не торт. 
Кроме того, длинный корпус трубки при ударе в броню мог оборваться без взрыва.
Трубка Бринка

 

Трубка Барановского 

 

 

Сегодня в 00:33:24 пользователь uvz520 сказал:

ну и попадались упоминания что бб у япов были и снаряжались порохом

Да, были, пороховые. Еще читал, что перед Цусимой японцы купили партию ББ снарядов в Швеции, но так ли это - не имею понятия.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 07:33:24 пользователь uvz520 сказал:

и всё равно  не лезут

-1 этаэ это подбашеное отделение куда казёник опускается и "живут" поворотно подённые механизмы 

и ещё 1 этаж у эбр  он самый нижний участок перегрузки где снаряд заряд  с  горизонтальной линии перегружается на вертикальный S образный подьёмник 

дальше у барбетной установки масса башни и сила отдачи передаются типа на палубу а у башенной на погон

так что набор потребуется серьёзно усилить

https://www.e-reading.club/chapter.php/1014063/23/Arbuzov_-_Bronenosec_Petr_Velikiy.html

Думаю скорее всего разговор шел о установки орудий 254/45-мм в башни Кольза (с бронирование подобным башням ЭБР Пересвет), а не о попытки вписать башни ЭБР Пересвет в корпус ЭБР Петр Великий.

[uvz520]

Сегодня в 02:29:30 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

ну тогда наверное говорится только о пушках а не о бащнях

и всё равно на 6 узлах пол кругосветки

[ADM_MAKAPOB]

Скрытый текст

Проектирование новых башен, приблизительно одинаковых по размерам со старыми, шло на Обуховском заводе и в сентябре 1900 года приостановилось из-за неоднократной корректировки чертежей и расчета соответствующего усиления корпуса. Дело осложнялось еще тем, что обе башни находились над котлами и машинами, и если в носовой еще и можно было как-то устроить подачу боезапаса прямо из погребов, то к кормовой приходилось его подавать через промежуточные отделения, перемещая по палубе. Главный инспектор кораблестроения Н. Е. Кутейников по этому поводу даже поднял вопрос о снятии кормовой башни, что значительно удешевляло и упрощало работы, хотя такая мера вдвое уменьшала артиллерийскую мощь броненосца. e-reading.club

Сегодня в 06:51:28 пользователь uvz520 сказал:

ну тогда наверное говорится только о пушках а не о бащнях

и всё равно на 6 узлах пол кругосветки

Ссылку  я Вам приложил, почитайте.)

[kapitan_lop]

В 01.07.2019 в 19:41:07 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Если брать корабли ТОЭ-1 встретившие начало войны в ПА + ВОК, то имеем следующие даты прихода на ДВ:

Рюрик - апрель 1896

Россия - февраль 1898

Петропавловск - март 1900

Полтава - март 1901 

Севастополь - март 1901

Громобой - июль 1901

Пересвет - апрель 1902

Ретвизан - апрель 1903 

Богатырь - май 1903

Победа -  июнь 1903

Цесаревич - ноябрь 1903

Баян - ноябрь 1903

Немного не совсем то. Так как состав Тихоокеанской эскадры менялся. Например, в 1895-96 гг. на Дальнем Востоке находился ЭБр "Николай 1-й", в 1898-1901 гг. - ЭБр "Наварин", "Сисой Великий" и БрКр "Д. Донской" и "В.Мономах". Так что интересна численность эскадры по годам.

Также интересно сравнить с численностью на Тихом океане эскадр Великобритании, Франции, Германии и США. Мне кажется, что самые большие флотилии на Тихом океане к 1904 году имели Россия ( 7 ЭБр, 4 БрКр + 1 ЭБр и 1 БрКр в пути ) и Япония ( 6 ЭБр, 6 БрКр + 2 БрКр в пути ). Например, Германия имела на Дальнем Востоке максимум 4 ЭБр и 1 БрКр.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:01:47 пользователь kapitan_lop сказал:

Немного не совсем то.

Я знаю, не было времени копать биографии "старичков"...

[ADM_MAKAPOB]

В 05.07.2019 в 06:51:28 пользователь uvz520 сказал:

ну тогда наверное говорится только о пушках а не о бащнях

и всё равно на 6 узлах пол кругосветки

Тут главное не сам ЭБР, а принцип...

Если были попытки вписать достойные орудия (254/45) в более чем скромное водоизмещение "Петра Великого" с башнями Кольза, то в такие же башни  ЭБР "Николай I" должны вместить  10" орудия без особых технических осложнений.

[Oladiy]

А как насчет держать на левом траверзе, скажем, "Орла" наши миноносцы и расстрелять "Микасу" торпедами дерзким наскоком во время сближения? Прямо перед маневром разворота яп. эскадры или во время разворота. И чтобы крейсера также поучаствовали торпедами и артиллерией. Выбить всего один корабль, флагмана - уже меняется вся картина боя. ИМХО рабочий сценарий. Пусть потеряем хоть все миноносцы, но утопить адмирала.

[Tarasevich2012]

В 19.10.2019 в 09:14:31 пользователь Oladiy сказал:

А как насчет держать на левом траверзе, скажем, "Орла" наши миноносцы и расстрелять "Микасу" торпедами дерзким наскоком во время сближения? Прямо перед маневром разворота яп. эскадры или во время разворота. И чтобы крейсера также поучаствовали торпедами и артиллерией. Выбить всего один корабль, флагмана - уже меняется вся картина боя. ИМХО рабочий сценарий. Пусть потеряем хоть все миноносцы, но утопить адмирала.

Как показывала практика того времени: дневная атака миноносцев на неповрежденный крупный корабль противника - извращенная форма самоуничтожения, с нулевым результатом.

[ADM_MAKAPOB]

В 19.10.2019 в 16:14:31 пользователь Oladiy сказал:

А как насчет держать на левом траверзе, скажем, "Орла" наши миноносцы и расстрелять "Микасу" торпедами дерзким наскоком во время сближения? Прямо перед маневром разворота яп. эскадры или во время разворота. И чтобы крейсера также поучаствовали торпедами и артиллерией. Выбить всего один корабль, флагмана - уже меняется вся картина боя. ИМХО рабочий сценарий. Пусть потеряем хоть все миноносцы, но утопить адмирала.

Для начала надо знать дистанцию до вражеской колонны, а так же дистанцию хода торпед того периода...

Результатом будет самоубийством  ВСЕХ эсминцев 2ТОЭ, ну и возможно на некоторое время отвлечение комендоров среднего калибра.

Это все!

[Darth_Vederkin]

В 19.10.2019 в 09:14:31 пользователь Oladiy сказал:

А как насчет держать на левом траверзе, скажем, "Орла" наши миноносцы и расстрелять "Микасу" торпедами дерзким наскоком во время сближения? Прямо перед маневром разворота яп. эскадры или во время разворота. И чтобы крейсера также поучаствовали торпедами и артиллерией. Выбить всего один корабль, флагмана - уже меняется вся картина боя. ИМХО рабочий сценарий. Пусть потеряем хоть все миноносцы, но утопить адмирала.

Как тут верно замечают

Сегодня в 08:20:36 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Для начала надо знать дистанцию до вражеской колонны, а так же дистанцию хода торпед того периода...

Результатом будет самоубийством  ВСЕХ эсминцев 2ТОЭ, ну и возможно на некоторое время отвлечение комендоров среднего калибра.

В момент открытия огня русской эскадрой (1349) дистанция до "точки поворота" от "Суворова" составляла 38 каб...

"17-тифутовая" мина Уайтхэда имела дальность хода 600 м на 30-ти узлах или 900 м на 25-ти.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:03:00 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В момент открытия огня русской эскадрой (1349) дистанция до "точки поворота" от "Суворова" составляла 38 каб...

"17-тифутовая" мина Уайтхэда имела дальность хода 600 м на 30-ти узлах или 900 м на 25-ти.

Другими  словами более 7 километров, и всю эту дистанцию (почти) эсминцы должны были прорываться под  огнем артиллерии всей  эскадры . 

Это точно самоуничтожение!

[dimon332612]

Сегодня в 12:03:00 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В момент открытия огня русской эскадрой (1349) дистанция до "точки поворота" от "Суворова" составляла 38 каб...

"17-тифутовая" мина Уайтхэда имела дальность хода 600 м на 30-ти узлах или 900 м на 25-ти.

 

Сегодня в 14:54:49 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Другими  словами более 7 километров, и всю эту дистанцию (почти) эсминцы должны были прорываться под  огнем артиллерии всей  эскадры . 

Это точно самоуничтожение!

Да действительно, тут юзаю один симулятор выйти на открытой воде даже к одиночному броненосцу на миноносце задача архисложная. Тремя , с разных сторон, с потерей двоих ну как то так. И в упор а то фиг попадешь. Да еще и влияет куда попадешь. Может чуть затопление, крен небольшой , 2-3 узла потеря хода.И третий миноносец  с выбитыми машинами уныло качается на волнах ждет в облаках пара  когда его  добьют из пмк. Против эскадры -  тем более в цусиме  против неплохо стреляющих японцев мне тоже кажется абсолютно бесполезно. Вот поэтому то их и использовали в основном для ночных атак

[Cpt_Pollution]

В 17.11.2019 в 16:57:09 пользователь dimon332612 сказал:

Да действительно, тут юзаю один симулятор

Какой, если не секрет? В личку)

[CrazyArt]

В 17.11.2019 в 21:57:09 пользователь dimon332612 сказал:

Да действительно, тут юзаю один симулятор

Тоже в личку, пожалуйста :)

[anonym_eJGZtKchbVQN]

В 26.12.2017 в 22:30:39 пользователь Richelieu_381 сказал:

Вы за всю страну так то не расписывайтесь. В тех обстоятельствах он не нужен был царю и его приближенным. Это ни разу не народ.

Ну, как показывают события 1921 года в Кронштадте, "бунтующий флот"  не нужен и якобы "трудовому народу". И "бунтующих моряков" можно спокойно расстреливать из пушек даже при отсутствии "царя и приближенных"... 

[Vladivostok_Lev]

- - - На месте Гибели Цусимской эскадры проходящие корабли ВМФ России отдают Салют и почести!Сам три раза участвовал !