Альтернативная Цусима: а что если...?

[del_58548517]

Сегодня в 12:44:50 пользователь uvz520 сказал:

а чё городить в наборе чтоб вес башни держало?

Чёто надо...

[uvz520]

Сегодня в 11:45:49 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Как-как Вы сказали?

В психушку?

Ну зачем Вы так сразу. Попробуйте для начала почитать что такое гомогенная броня.

Я уверен, у Вас все получится

мож вам реферат забацать про броню

термин цементированная вам не о чём не говорит?

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:28:33 пользователь RustyBollard сказал:

Скорее всего уменьшится. Тут все не так просто и линейно. Нужно считать.

Проверил - точно уменьшится.

Печаль беда :)

А сильно уменьшится?

На узел или на 0,01 узла?

[uvz520]

Сегодня в 11:46:18 пользователь RustyBollard сказал:

Чёто надо...

ага и ой как много

Сегодня в 11:49:00 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Печаль беда :)

А сильно уменьшится?

На узел или на 0,01 узла?

 а по фруду даже увеличится может

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:48:50 пользователь uvz520 сказал:

 

термин цементированная вам не о чём не говорит?

 

Вы просто приведите мне пример цементированной брони, которую бы сваркой соединяли.

На Т34, например, была цементированная броня? 

Как по-Вашему?

[uvz520]

Сегодня в 11:52:42 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вы просто приведите мне пример цементированной брони, которую бы сваркой соединяли.

На Т34, например, была цементированная броня? 

Как по-Вашему?

даю справку

цементирование метала это насыщение поверхности метала углеродом

а углеродом насыщают для улучшения твёрдости для закалки

сталь с низким содержанием углерода практически не набирает твёрдость при закалке

да и  особый режим закалки  типа Гервея или Круппа делает броню из цельного листа с разной твёрдостью

но тем не мение монолитной (гомогеной)

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:35:10 пользователь uvz520 сказал:

ну тока отсек вставлять конечно

а в вашем случае как башня машинам не мешает?

 

ну а там штевень наверно амерский мачта да уж аглицкая а вот надстройка с боевой рубкой неметческого дизайна ну и башни по ходу

В исходном варианте есть промежуточные отсеки между ккормовым котельным и машынным отделениями.

[uvz520]

Сегодня в 12:00:40 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

В исходном варианте есть промежуточные отсеки между ккормовым котельным и машынным отделениями.

искал вот чертежи энти и мимоходом на "аль ретвизана" наткнулся

я вот думал вставку там где перегородка между котлами и динамо машиной

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:25:01 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Если взять Пересвет, разрезать по миделю, удлиннить на 6 метров.

Например.

Вес "вставки" подберем так, чтобы осадка не изменилась.

Водоизмещение при этом вырастет, примерно на тысячу тонн — с 14500 до 15500

Нос и корма не меняются, мощность ЭУ осталась той же.

Что со скоростью будет?

То есть вашими словами, Ваша вставка будет меньше(под башню), следовательно штатный боезапас уже не вместит? То есть через n времени боя в новой башне будет 0 боекомплекта!

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:07:23 пользователь uvz520 сказал:

искал вот чертежи энти и мимоходом на "аль ретвизана" наткнулся

Согласно чертежам между котельным и машинным отделениями должно быть отделение кормовых динамомашин.

[uvz520]

Сегодня в 12:08:53 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

То есть вашими словами, Ваша вставка будет меньше(под башню), следовательно штатный боезапас уже не вместит? То есть через n времени боя в новой башне будет 0 боекомплекта!

не то что так просто места под погреб как то маловато

Сегодня в 12:11:25 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Согласно чертежам между котельным и машинным отделениями должно быть отделение кормовых динамомашин.

ага позиция 28 на картинке

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:11:51 пользователь uvz520 сказал:

ага позиция 28 на картинке

Разговор о Ретвизане вы потасовываете схему Пересвета, хотя по ней вам уже отвечали! Нехорошо!

Причем на  стр. 97  я  выкладывал и попалубный  разрез с расположением котлов  в котельных отделениях.

Вот  реальный  продольный  и  попалубный разрез Ретвизана!

Скрытый текст

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 14:08:53 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

То есть вашими словами, Ваша вставка будет меньше(под башню), следовательно штатный боезапас уже не вместит?

Да нет, я просто хотел понять зависимость между водоизмещением, скоростью и длиной корабля

 

Сегодня в 13:59:09 пользователь uvz520 сказал:

 с разной твёрдостью

но тем не мение монолитной (гомогеной)

 

Неправильно. Гомогенная броня — это броня, равномерная по химическому составу по всей толщине.

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 17:59:18 пользователь RustyBollard сказал:

 

Тут много зависит от "рецептуры"- слишком много тоже не хорошо. При вставке большого обьема увеличивается не только L/B, но и все осадка, водоизмещение, смоченная площадь (трение) и т.д.

Что-бы получить увеличение скорости надо изменять параметры "аккуратно"

Для примера :

Нашел тут интересную таблицу для проекта линкора 23НУ : Как изменяется  скорость от изменения длины корабля ( или коэффициента L/B)

 

 

При L/B=7.45  V=31.1 (вариант 1-609)

 

При L/B=6.7    V=27.9 (вариант 1-650)

 

У «Пересветов» (РИ) L/B=5.96 (L=130м, B=21.8м) .  Если довести их до 6.5 (L=135 B=20.8), можем получить прирост скорости на 1.5 узла, при той же машине. Водоизмещение может чуть уменьшится (что тоже плюс к скорости).

 

http://alternathistory.com/admiralteiskie-koeffitsienty-raschet-moshchnosti-mashin

Для понимания  цифр.

[del_58548517]

Сегодня в 13:08:53 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

То есть вашими словами, Ваша вставка будет меньше(под башню), следовательно штатный боезапас уже не вместит? То есть через n времени боя в новой башне будет 0 боекомплекта!

Не надо вставок. Просто у третьей башни укорачиваем элеваторы подачи и броневую колонну. Башня встанет над МО - правда при этом погреб боезапаса поднимется над МО тоже -придется его бронировать дополнительно

Там кстати есть еще погреба мелких пушек (39 на схеме) и склады МО (28)

Скрытый текст

 

[del_58548517]

Сегодня в 16:22:21 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

http://alternathistory.com/admiralteiskie-koeffitsienty-raschet-moshchnosti-mashin

Для понимания  цифр.

Все правильно - чем ближе соотношения элементов, форма обводов и относительная скорость рассчитываемого корабля и его прототипа , тем точнее работает формула, и точнее результат.

У нас это соотношение очень далеко, так что результат скорее всего очень приближенный.

Кстати адмиралтейский коэффициент  вычисляется С_адм=(V_s³×D ^(2/3) )/N_e

где: V_s- скорость хода, уз; D - водоизмещение, т; N_е- мощность на валах, л.с

У Бородино С=212;

у Пересветов С=276;

у нового Рюрика (1906) С=287.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 23:23:41 пользователь RustyBollard сказал:

Не надо вставок. Просто у третьей башни укорачиваем элеваторы подачи и броневую колонну. Башня встанет над МО - правда при этом погреб боезапаса поднимется над МО тоже -придется его бронировать дополнительно

Там кстати есть еще погреба мелких пушек (39 на схеме)

  Скрыть содержимое

 

Простите но  у вас опять  ПЕРЕСВЕТ!, а  его предлагаю оставить и  больше не  трогать, я  предложил на  иностранной верфи заложить другой  корабль!

[del_58548517]

Сегодня в 16:28:55 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Простите но  у вас опять  ПЕРЕСВЕТ!, а  его предлагаю оставить и  больше не  трогать, я  предложил на  иностранной верфи заложить другой  корабль!

Ну вот- я отвлекся и почему-то решил что мы говорим о Пересветах. Извиняюсь.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 23:31:06 пользователь RustyBollard сказал:

Ну вот- я отвлекся и почему-то решил что мы говорим о Пересветах. Извиняюсь.

Новый корабль с новыми ТТХ на  стр. 101.

Ну так что  строим в  серии новых американцев?))))))))) (достаточно интересная замена для  ЭБР перед началом ПМВ).

 

[del_58548517]

Все верно- я это пропустил. Спасибо.

Сегодня в 13:08:53 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

То есть вашими словами, Ваша вставка будет меньше(под башню), следовательно штатный боезапас уже не вместит? То есть через n времени боя в новой башне будет 0 боекомплекта!

Мне показалось что у вас вставка неоправданно длинная- для башни и погребов столько не надо. Здесь корпус широкий и погреба можно разместить поперек.

При этом скорость может снизится, так что лучше уменьшить.

Или для этого есть основания?