Альтернативная Цусима: а что если...?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

  В 05.03.2018 в 18:20:04 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Кто чего конкретно ни разу? 

Вы о чем?

У Битти в одной кильватерной колонне шли ЛК и ЛКР.

Какой еще пример Вам нужен?

Феспалм конкретный где вы там видите линю? .Во первых они не шли водной колонне к огромному сожалению для Битти и для британцев, во вторых вообще пример бредовый - 5ую эскадру ЛК придали Флоту линейных крейсеров на время отсутствия 3ей эскадры ЛКр(Т.е это не ЛКр поставили в один отряд с линкорами а наоборот)  Под "линией" подразумевается бой главных сил, а не геометрия

[ADM_MAKAPOB]

  В 09.03.2018 в 13:38:32 пользователь RustyBollard сказал:

Все верно- я это пропустил. Спасибо.

Мне показалось что у вас вставка неоправданно длинная- для башни и погребов столько не надо. Здесь корпус широкий и погреба можно разместить поперек.

При этом скорость может снизится, так что лучше уменьшить.

Или для этого есть основания?

Вставка ровна кормовому арт погребу(точнее его  копия Сtrl-C +Ctrl-V), там есть одна  тонкость для  снижения веса дополнительного отсека, можно снизить бронирование барбета средней башни (поскольку барбет находится внутри каземата артиллерии среднего  калибра).

Если  учесть одно значительное условие, а точнее строительный недогруз броненосца разработки верфи Крампа,(более 300 тонн) думаю это  единственный кандидат.

[Darth_Vederkin]

  В 09.03.2018 в 08:28:09 пользователь uvz520 сказал:

тока немцы сварку брони толком не освоили по этому у них тигры с пантерами на шип собирались

Вы таки плохо знаете в технологию сварки...

 

 

  В 09.03.2018 в 08:48:50 пользователь uvz520 сказал:

термин цементированная вам не о чём не говорит?

По какой технологии цементация?

 

  В 09.03.2018 в 08:59:09 пользователь uvz520 сказал:

да и  особый режим закалки  типа Гервея или Круппа делает броню из цельного листа с разной твёрдостью

но тем не мение монолитной (гомогеной)

Какая замечательная ересь...:)

 

 

  В 09.03.2018 в 13:54:38 пользователь kibb сказал:

Феспалм конкретный где вы там видите линю? .

Камрад, да забейте уже...Товарищ не знает историю Ютланда и изучать не желает.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

  В 09.03.2018 в 14:02:16 пользователь Darth_Vederkin сказал:

По какой технологии цементация?

Принцип вообщем то один и тот же, разные технологии - крупповская позволяла закалять поверхностный слой более равномерно и легче удерживать заданную глубину закалки по сравнению с гарвеем. КЦ проще производить на "конвейере", но  технология опасна для работников. А если говорить о цементации для танков , то там технология была еще более вредная для здоровья

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

  В 09.03.2018 в 08:59:09 пользователь uvz520 сказал:

да и  особый режим закалки  типа Гервея или Круппа делает броню из цельного листа с разной твёрдостью

но тем не мение монолитной (гомогеной)

Вообще то именно гетерогенной - гомогенная это равномерная закалка на всю толщину,

[Darth_Vederkin]

  В 09.03.2018 в 14:16:29 пользователь kibb сказал:

Принцип вообщем то один и тот же, разные технологии

Я-то это знаю...:)

 

 

[del_58548517]

  В 09.03.2018 в 13:56:02 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Вставка ровна кормовому арт погребу(точнее его  копия Сtrl-C +Ctrl-V), там есть одна  тонкость для  снижения веса дополнительного отсека, можно снизить бронирование барбета средней башни (поскольку барбет находится внутри каземата артиллерии среднего  калибра).

И я о том же. Кормовой погреб расположен вдоль после башни (там корпус сужается)

В центре есть возможность (ширина позволяет) расположить погреб справа /слева от труб подачи.

Можно сэкономить длину.

Потом, мы наверное будем снимать часть орудий и их бронирование- не так ли?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

  В 09.03.2018 в 14:23:25 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Я-то это знаю...:)

 

 

Дык я то знаю, что вы знаете. Я потом посмотрел внимательнее на что вы отвечали - вообще вся голова сломалась

[ADM_MAKAPOB]

  В 09.03.2018 в 14:24:10 пользователь RustyBollard сказал:

И я о том же. Кормовой погреб расположен вдоль после башни (там корпус сужается)

В центре есть возможность (ширина позволяет) расположить погреб справа /слева от труб подачи.

Можно сэкономить длину.

Нет не так ! Для подачи  пара на  машины  тройного расширения необходимы трубопроводы большого диаметра с приличным слоем  изоляции (они ограничат помещения побортно) лучше  сделать в  отдельных сквозных отсеках, для обслуживания.

[del_58548517]

  В 09.03.2018 в 14:29:06 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Нет не так ! Для подачи  пара на  машины  тройного расширения необходимы трубопроводы большого диаметра с приличным слоем  изоляции (они ограничат помещения побортно) лучше  сделать в  отдельных сквозных отсеках, для обслуживания.

Возможно. Они должны быть с обоих сторон? На взгляд там места достаточно на все, однако...

Но в таком случае надо что-то делать со скоростью (лучше наверное с обводами по-играться)

[ADM_MAKAPOB]

  В 09.03.2018 в 14:34:32 пользователь RustyBollard сказал:

Возможно. Они должны быть с обоих сторон? На взгляд там места достаточно на все, однако...

Но в таком случае надо что-то делать со скоростью (лучше наверное с обводами по-играться)

Зачем ? 18,5 узлов это более чем  достаточно  для  ЛИНЕЙНОГО КОРАБЛЯ  ( если  увеличить скорость, то  все  остальные будут  отставать! Бородинцы например). 

Лучшее - древний и непреклонный враг хорошего!

[RenamedUser_35226696]

  В 09.03.2018 в 14:58:03 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

18,5 узлов это более чем  достаточно  если  увеличить скорость,  будут  отставать! Бородинцы ). 

Хотелось бы в общих чертах понять содержание и смысл вводимых нами альтернатив.

Какие корабли мы хотим улучшить, и что из этого получить?

[uvz520]

  В 09.03.2018 в 09:20:36 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Разговор о Ретвизане вы потасовываете схему Пересвета, хотя по ней вам уже отвечали! Нехорошо!

Причем на  стр. 97  я  выкладывал и попалубный  разрез с расположением котлов  в котельных отделениях.

Вот  реальный  продольный  и  попалубный разрез Ретвизана!

  Показать содержимое

 

ну ято думал тут сразу2 корабля в работе и комментировал  3х башенного пересвета а альтернативный ретвизан просто сбоку приплыл  

[uvz520]

  В 09.03.2018 в 11:17:17 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да нет, я просто хотел понять зависимость между водоизмещением, скоростью и длиной корабля

 

Неправильно. Гомогенная броня — это броня, равномерная по химическому составу по всей толщине.

 

ну ну ежили по вашему закалка это химическая реакция  то  спор с таким утверждением не входит в мою компетенцию

[uvz520]

  В 09.03.2018 в 14:02:16 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы таки плохо знаете в технологию сварки...

 

 

По какой технологии цементация?

 

Какая замечательная ересь...:)

 

 

 

таки да я не Патон (и как это вы догадались)

ну скажем горячая  карбюризация  вас устроит

да что вы говорите

[uvz520]

  В 09.03.2018 в 14:22:48 пользователь kibb сказал:

Вообще то именно гетерогенной - гомогенная это равномерная закалка на всю толщину,

а зачем в данном случае закаливать на всю глубину?

ну и на самом то деле есть способы получения металлической монолитной детали с отличающимся составом внутри и да это древние технологии но известные в узком кругу специально обученных людей

[uvz520]

  В 09.03.2018 в 14:27:06 пользователь kibb сказал:

Дык я то знаю, что вы знаете. Я потом посмотрел внимательнее на что вы отвечали - вообще вся голова сломалась

да откуда кто же ему расскажет что в одном случае уголёк использовался а в другом газ

ну и про применение напильника

[ADM_MAKAPOB]

  В 09.03.2018 в 17:54:41 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Хотелось бы в общих чертах понять содержание и смысл вводимых нами альтернатив.

Какие корабли мы хотим улучшить, и что из этого получить?

Исходя из необходимости усиления 2ТОЭ, можно попытаться усилить состав модернизироваными кораблями. 

ИМХО но при этом модернизация должна быть оправдана экономически, технические решения и техноголии должны быть уже известны в то время (либо попаданец их должен принести с собой, как в случае с мелинитом-врывчаткой D).

Или как в случае с Ретвизаном в виду сложности выполнения проекта с 3-мя  башнями корабль неизбежно задержится на верфи строителе, а следовательно не успеет в 1ТОЭ или с теми же Пересветом и Ослябя которым необходима замена стволов ГК (тут скорее всего еще надо прикинуть замену этих кораблей в 1 ТОЭ).

[RenamedUser_35226696]

  В 09.03.2018 в 20:19:17 пользователь uvz520 сказал:

ну ну ежили по вашему закалка это химическая реакция  то  спор с таким утверждением не входит в мою компетенцию

Насыщение металла углеродом это химическая реакция

  В 09.03.2018 в 21:03:20 пользователь uvz520 сказал:

 есть способы получения металлической монолитной детали с отличающимся составом внутри

Есть, конечно.

Дофига таких способов. Только вот в чем проблема — броня, полученная таким способом, является ГЕТЕРОгенной.

Она лучше по стойкости, но гораздо дороже гомогенной, и сваркой ее соединять нельзя.

[RenamedUser_35226696]

  В 09.03.2018 в 23:56:46 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Исходя из необходимости усиления 2ТОЭ, можно попытаться усилить состав модернизироваными кораблями. 

Например, так:

1. Пересветы в 1895 году закладываем несколько иного проекта, после введения в строй специальная комиссия признает ЭУ этих кораблей бракованными, оба корабля с ТО отправляются на Балтику

2. Ретвизан задерживаем Вашим способом

3. Рюрика отзываем для модернизации

4. Сисой, Наварин и Николай 1 уходят на ТО

 

В итоге к Цусиме идет могучая эскадра новейших или модернизированных кораблей.

Еще бы Цесаревича под каким то предлогом на Балтику выдернуть...