Альтернативная Цусима: а что если...?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 12:17:47 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Может быть, нам удастся как-то засадить 2 башни по 2 10" побортно?

Это приведет к увеличению ширины, это еще минус к скорости!

Удлиннить конечно можно, например относительно легкими небронированными оконечностями(только какой в них смысл?)

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 07:04:05 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

каким образом возрастет скорость?

Если я правильно понимаю, увеличение длины при сохранении той же ширины улучшает обтекаемость корпуса, что положительно сказывается на скорости.

Осадка, кстати, вырасти не должна. Наша "вставка" имеет вес, но она имеет и водоизмещение...

Сегодня в 07:20:41 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Это приведет к увеличению ширины, это еще минус к скорости!

А никак нельзя без увеличения ширины обойтись? 

Все-таки мы меняем три башни на одну...

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 12:22:03 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Если я правильно понимаю, увеличение длины при сохранении той же ширины улучшает обтекаемость корпуса, что положительно сказывается на скорости.

Осадка, кстати, вырасти не должна. Наша "вставка" имеет вес, но она имеет и водоизмещение...

Все бы ничего если бы отсек был легкий (небронированный, без тяжелой башни)ваши бы доводы имели имели место быть.

 

Сегодня в 12:22:03 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А никак нельзя без увеличения ширины обойтись? 

Все-таки мы меняем три башни на одну.

Найдите способ... Но побортно от машин рассположенных в ДП, должны быть (в любом случае) угольные ямы и вспомогательное оборудование машин (в реальности как раз так, а основание башни должно опираться на балки продольного и поперечный набора (то есть в дно).

О каких трех башнях речь? Или мы уже модернизируем итальянца?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 07:32:42 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Все бы ничего если бы отсек был легкий (небронированный)ваши бы доводы имели имели место быть.

Да ладно Вам?

Вставка длиной 6 метров при ширине 22.4 и осадке 8 метров выдавливает больше тыщи тонн воды.

Бортовая броня для этой вставки - 4.5 метра верхний пояс, 6" толщиной и 4 метра нижний пояс, 9" толщиной — весит 150 тонн

Палуба толщиной 2" — 60 тонн

ПТП 1" высотой 10 метров — 24 тонны

23,5% всего.

Остальные 76.5% водоизмещения можно "потратить" на корпус, механизмы всякие и еще останется на поддержку соседних отсеков

Сегодня в 07:32:42 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

(без тяжелой башни)

А башни у нас же уже посчитаны, они взамен 8" идут.

Сегодня в 07:32:42 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

Найдите способ... 

Даст Бог, завтра доберусь до автокада, сделаю чертеж

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 07:32:42 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

О каких трех башнях речь? Или мы уже модернизируем итальянца?

Ну... ээээ... Я про итальянца говорил 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 12:50:20 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А башни у нас же уже посчитаны, они взамен 8" идут.

Так все таки модернизируем итальянца...

А вот я думал многобашенность оставить на  потом, для более достойных кандидатур. (где  очень большая скорость не  очень нужна).

Скрытый текст

Довольно очевидное предложение: не строить самим такой корабль а  просто заказать на стороне))))))))))))))))))))))

Водоизмещение выросло с 12902 до 15 000.

Размерения: 125*22*7,7. (прирост длинны 8  метров)

МКО: надо постараться впихнуть дополнительно 6 котлов к имеющимся 24. (22 000 взамен 17600).

Вооружение :

3*2*305/45, 10*1*152/45. 14*1*75/50.

Бронирование как и оригинала .

Скорость: 18,5 узлов.

Может постройка займет чуть больше времени и будет дорогой 6500000 долл. корабль вступит в строй в самое нужное время и неуспеет в 1 ТОЭ.

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 08:01:59 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 я думал многобашенность оставить на  потом, для более достойных кандидатур

  Показать содержимое

 

Бронирование как и оригинала 

 

Ой, я туплю что-то. Кто у нас оригинал?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 15:23:45 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ой, я туплю что-то. Кто у нас оригинал?

Предпочту потянуть интригу

Я и так оставил много подсказок!

[del_58548517]

Сегодня в 06:04:05 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Ну прикинем: отсек с дополнительной башней добавит пусть 2000 тонн, все это добро надо прикрыть бронепоясом, смонтировать тяжелый барбет, загрузить боекомплект, это еще добавит тоннаж, а машина у нас уже на максимум раскачана (42 котла, около 20 000 сил), каким образом возрастет скорость? Это если не брать во внимание, что еще и осадка возрастет, а это неприменно отрицательно скажется на скорости!

Так же ни кто не думает что при дополнительной нагрузке бронепояс неизбежно погружается все больше, а это ни есть хорошо!

Лучшее враг хорошего!

 

Сегодня в 05:55:50 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А я думал, наоборот скорость должна вырасти?

Типа длина к ширине улучшится.

Тут много зависит от "рецептуры"- слишком много тоже не хорошо. При вставке большого обьема увеличивается не только L/B, но и все осадка, водоизмещение, смоченная площадь (трение) и т.д.

Что-бы получить увеличение скорости надо изменять параметры "аккуратно"

Для примера :

Нашел тут интересную таблицу для проекта линкора 23НУ : Как изменяется  скорость от изменения длины корабля ( или коэффициента L/B)

При L/B=7.45  V=31.1 (вариант 1-609)

При L/B=6.7    V=27.9 (вариант 1-650)

У «Пересветов» (РИ) L/B=5.96 (L=130м, B=21.8м) .  Если довести их до 6.5 (L=135 B=20.8), можем получить прирост скорости на 1.5 узла, при той же машине. Водоизмещение может чуть уменьшится (что тоже плюс к скорости).

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 09:59:18 пользователь RustyBollard сказал:

Как изменяется  скорость от изменения длины корабля ( или коэффициента L/B)

Как можно сравнивать корабли с разными обводами? :)

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 17:22:13 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Как можно сравнивать корабли с разными обводами? :)

Думаю тов. Ведеркин абсолютно прав, нельзя сравнивать теплое и мягкое.

Если  можно краткое резюме по суточной дискуссии...(на правах эксперта).

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 16:59:18 пользователь RustyBollard сказал:

Водоизмещение может чуть уменьшится (что тоже плюс к скорости).

Это точно не позволит установить 3-ю башню ГК.

[del_58548517]

Сегодня в 11:48:43 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Думаю тов. Ведеркин абсолютно прав, нельзя сравнивать теплое и мягкое.

 

Сегодня в 11:22:13 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Как можно сравнивать корабли с разными обводами? :)

Не согласен. Я не сравниваю- я экстраполирую. Расчеты принимаем за отправную точку. Наш кораблик другой, но закономерности останутся такими же.

Я могу (и наверняка) ошибиться  в цифре - 1.5 узла может быть 1.0 или 2.0 узла. Но в самом принципе ошибки нет.

Приведенные данные - не расчет ожидаемой скорости, а пример такого расчета.

Сегодня в 11:51:27 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Это точно не позволит установить 3-ю башню ГК.

Конечно. Чтобы установить 3 башню надо снимать часть орудий, часть брони, полубак, и т.д.

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 12:22:13 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Как можно сравнивать корабли с разными обводами? :)

А "обводы" — это главным образом очертания носа с хвостом, или L/B тоже относится к этим самым обводам, от которых так много зависит?

Ну вот, например. 

Если взять Пересвет, разрезать по миделю, удлиннить на 6 метров.

Например.

Вес "вставки" подберем так, чтобы осадка не изменилась.

Водоизмещение при этом вырастет, примерно на тысячу тонн — с 14500 до 15500

Нос и корма не меняются, мощность ЭУ осталась той же.

Что со скоростью будет?

[uvz520]

Сегодня в 04:48:52 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Побойтесь Бога, какая сварка? 

Каленую броню не варят, тем более броню, в которой лицевая поверхность насыщена углеродом. Короче броню Круппа сваркой не соединял никто никогда.

Там специальные шпоночные соединения.

 

Кстати, и в 19 веке так можно было башни собирать.

ага фриц попался

я так и знал что это жу жу не спроста

тока немцы сварку брони толком не освоили по этому у них тигры с пантерами на шип собирались

а я то думаю в контрразведку или в психушку обратится по поводу снаряжения снарядов пикритом

а про сварку это там у альтернативщиков дизайн башен эпохи не вполне соответствовал

[del_58548517]

Сегодня в 12:25:01 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А "обводы" — это главным образом очертания носа с хвостом, или L/B тоже относится к этим самым обводам, от которых так много зависит?

Ну вот, например. 

Если взять Пересвет, разрезать по миделю, удлиннить на 6 метров.

Например.

Вес "вставки" подберем так, чтобы осадка не изменилась.

Водоизмещение при этом вырастет, примерно на тысячу тонн — с 14500 до 15500

Нос и корма не меняются, мощность ЭУ осталась той же.

Что со скоростью будет?

Скорее всего уменьшится. Тут все не так просто и линейно. Нужно считать.

Проверил - точно уменьшится.

[uvz520]

Сегодня в 03:51:44 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Не между 60 -70 шпангоутом не точно не влезет, там кормовая МКО. А если начнем вставлять целый отсек (между кормовым арт погребом и кормовой МКО) , это увеличит водоизмещение, уделная мощность машины к тонне  упадет, следовательно снизится скорость. Получится тот же Бранденбург, тяжелый, много пушек, но слоупочный.

И я даже не знаю что там от Бранденбурга?

 

 

ну тока отсек вставлять конечно

а в вашем случае как башня машинам не мешает?

 

ну а там штевень наверно амерский мачта да уж аглицкая а вот надстройка с боевой рубкой неметческого дизайна ну и башни по ходу

[del_58548517]

Сегодня в 12:35:10 пользователь uvz520 сказал:

а в вашем случае как башня машинам не мешает?

Линию подачи наверное придется укорачивать.

Впрочем башня в середине- тоже вариант, правда с худшими углами обстрела.

[uvz520]

Сегодня в 11:42:55 пользователь RustyBollard сказал:

Линию подачи наверное придется укорачивать

а чё городить в наборе чтоб вес башни держало?

вот не думаю что увеличение длинны на скорость скажется на циркуляцию да увеливение веса на разгоную динамику да

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:28:09 пользователь uvz520 сказал:

 

я так и знал что это жу жу не спроста

тока немцы сварку брони толком не освоили по этому у них тигры с пантерами на шип собирались

Как-как Вы сказали?

В психушку?

Ну зачем Вы так сразу. Попробуйте для начала почитать что такое гомогенная броня.

Я уверен, у Вас все получится