Альтернативная Цусима: а что если...?

[uvz520]

Сегодня в 11:35:59 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Это будет тогда когда позволит технология, следовательно на момент создания даже Севастополей и Марий технология не позволяет создать подобную арт. систему.

С тем же успехом можно предлагать сварочные технологии в 1897 то году.

хотя эксперименты по электросварке уже начались

а газовыми горелками уже сейфы кое кто говорят курочил

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:52:44 пользователь RustyBollard сказал:

Симпатично. По разгрузке все влазит, не так ли?

Ну если основателно перепилить укладывается +-10 тонн. С учетом сноса полубака. Расклад на 94 стр.

Картинку поправить надо, но сегодня я с телефона(

[del_58548517]

 

Сегодня в 12:35:59 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Это будет тогда когда позволит технология, следовательно на момент создания даже Севастополей и Марий технология не позволяет создать подобную арт. систему.

С тем же успехом можно предлагать сварочные технологии в 1897 то году.

 

Сегодня в 12:35:58 пользователь uvz520 сказал:

 

 

Сегодня в 12:29:53 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Это другие пушки. 

 

Есть предложение. Давайте немного ограничим полет фантазии- так сказать "кондуктор нажми на тормоза".

По изначальным условиям мы не должны были (очень) вылазить из технологий и воззрений того времени. Да и ресурсы надо беречь.

Поэтому наиболее реальными будут проекты не только красивые и мощные, но и экономичные и быстро осуществимые.

Например 4орудийная башня в эти критерии не влазит. Хотя красиво конечно.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:32:59 пользователь Darth_Vederkin сказал:

 

Кстати, а метацентрическую высоту уже посчитали?

На реально построенных ЭБР Вирджиния стояли двухэтажные башни по 600 тонн каждая. 

Я их предлагаю заменить на одноэтажные.

Реально построенные Вирджинии отличались прекрасной мореходностью и остойчивостью. С моими изменениями остойчивость точно хуже не будет

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:35:59 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Это будет тогда когда позволит технология, следовательно на момент создания даже Севастополей и Марий технология не позволяет создать подобную арт. систему.

С тем же успехом можно предлагать сварочные технологии в 1897 то году.

А какие конкретно технологии не позволяют создавать 4 орудийные башни в 600 тонн весом вместо 4 орудийных башен в 600 тонн весом?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:19:54 пользователь Parabellum7_62 сказал:

На реально построенных ЭБР Вирджиния стояли двухэтажные башни по 600 тонн каждая. 

Я их предлагаю заменить на одноэтажные.

Реально построенные Вирджинии отличались прекрасной мореходностью и остойчивостью. С моими изменениями остойчивость точно хуже не будет

Хуже  то уже некуда.

1. Как уже говорилось заводы не смогут построить установку.

2. Банально но токарный станок не сильно изменился с 1897 года по 1930?, а прессы под изготовление крупных металлических паковок как бы имеют значительный отличия.

Маленькое отступление в реальную историю,  орудия линкора Советский союз смог изготовить только один завод "Баррикады" который получил оборудование фирмы Виккерс до марта 1917 года. 

Остальные заводы банально не имели необходимого оборудования! 

Ситуация как раз про нас, уральские оружейные заводы во время  РЯВ заканчиваю выполнение государственного заказа на орудия 152/35-мм, как это не печально но эти орудия устарели еще до 1900года! А все по тому что заводы не в состоянии сделать 152/45-мм.Банально нет необходимого станочного парка.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 11:35:58 пользователь uvz520 сказал:

а нагрузку на силовой набор ну чтоб киль балка не хрумкнула и седловатость по палубе не увеличилась

Да нашим бы фантастам разобраться с более насущными проблемами...:)

[del_58548517]

Сегодня в 13:23:24 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А какие конкретно технологии не позволяют создавать 4 орудийные башни в 600 тонн весом вместо 4 орудийных башен в 600 тонн весом?

Я не о деталях. Просто разрыв технологий большой (по времени).

В попаданческой литературе возникают идеи о "радисвязи во времена Ивана IV"- тоже можно наверное сделать на коленке , но не интересно.

Здесь я предлагаю все таки себя ограничивать.

Впрочем это просто предложение- ничего плохого здесь нет.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 11:56:19 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Ну если основателно перепилить укладывается +-10 тонн. С учетом сноса полубака. Расклад на 94 стр.

Картинку поправить надо, но сегодня я с телефона(

А где бы увидеть расчёты, на крайний случай в Шарпе? 

Сегодня в 12:40:49 пользователь RustyBollard сказал:

В попаданческой литературе возникают идеи о "радисвязи во времена Ивана IV"- т

В основном саркастические, типа раз не нашли никаких проводов, значит точно радио было...:) 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:42:18 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А где бы увидеть расчёты, на крайний случай в Шарпе? 

А надо ли?

И да это расчет на коленке, но какая разница если вывод был дорого, экономически невыгодно, а на такую модернизацию у заводов нет ни времени ни мощностей.

Да и все опирались на реальную модереизацию БрКр Россия выполненую в 1915-1916 году.

[kapitan_lop]

В 06.03.2018 в 22:43:38 пользователь Parabellum7_62 сказал:

предлагаю рассмотреть начальную фазу боя.

Итак, наша скорость 14—15 узлов, епонцы идут за нами на 18 узлах.

Начальное расстояние? 

Пусть будет 100 каб.

1 узел это 10 каб. в час, значит через 2-3 часа они нас догонят.

Догоняют они для чего?

Чтобы побить, так?

Значит, они перестроятся в 2 колонны, и подойдут к нам так, чтобы мочить наш хвост перекрестным огнем.

Того справа, Камимура слева начинают расстреливать Сисой Великий.

У них в каждой колонне 6 мателотов, значит длина колонны 8 каб.

Расстояние от их флагманов до Сисоя (допустим) 40 каб., от арьергардных кораблей, значит, 47 каб.

За полчаса они сократят расстояние на 15—20 каб, и Сисою песец.

Да скорее всего раньше песец придет — просто собъют трубу, ход уменьшится, Сисой отстанет и все....

Потом следующий корабль из нашего хвоста выбьют, потом еще и еще...

Свои флагманы они будут менять, не позволяя нам пристреляться как следует, а наши старые броненосцы маневрировать не смогут — сразу отстанут от эскадры, а это верная смерть.

И чо?

В чем преимущество нашей хитрой тактики?

Немного не так. У Того цель - разгромить весь русский флот, а не потопить один корабль. Значит, он будет стараться обогнать и охватить с головы весь отряд Небогатова. Сначала отряд Того проходит вдоль строя отряда Небогатова. И больше всех достается "Сисою Великому", мимо которого проходят все корабли отряда Того. После отряд Камимуры проходит за кормой "Сисоя Великого" и накидывает ему ещё фугасов.

В результате через пару часов боя "Сисой" пылает от носа до кормы ( как в нашей реальности было с "Князем Суворовым", но благодаря экипажу и отсутствию подводных пробоин ему удается держаться на плаву до темноты. А артиллеристы "Сисоя" нанесли существенный урон БрКр "Ниссин", в том числе выбив ему кормовую башню.

Отряд Небогатова был зажат между 2 колоннами - Того и Камимуры. На каждый его броненосец приходилось по 2 корабля японцев. Против "Наварина", "Николая 1-го", "Апраксина" и "Синявина" - по 1 ЭБр и 1 БрКр, против "Ушакова" и "Сисоя Великого" - по 2 БрКр. Легче всего приходится "Наварину", так как "Микасе" мешает и сбивает прицел 4 ЭБр типа "Бородино" 1-го отряда, а "Идзумо" - под огнем 2-го отряда во главе с "Ослябей".

А менять флагманы во время боя японцы не будут до тех пор, пока они не получат таких повреждений, что они не смогут оставаться в эскадренной линии.

З.Ы. А маневрировать наши старые броненосцы не будут. Неслучайно, командовать этим отрядом поставлен адмирал Небогатов - смелый, но немного туповатый командир ( в нашей реальности он весь Цусимский бой простоял на командирском мостике, не спускаясь в боевую рубку ). Ему дан приказ следовать на юго-запад курсом на Циндао,

он и будет его выполнять. 

 

[del_58548517]

Сегодня в 13:42:18 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В основном саркастические, типа раз не нашли никаких проводов, значит точно радио было...:) 

Во-во, точно...

 

Сегодня в 13:44:48 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

И да это расчет на коленке, но какая разница если вывод был дорого, экономически невыгодно, а на такую модернизацию у заводов нет ни времени ни мощностей.

Да и все опирались на реальную модереизацию БрКр Россия выполненую в 1915-1916 году.

Реально существовала (теоретически, при наличии доброй воли и денег) и имела смысл возможность модернизации Влад БрКр (мин Рюрик, макс все), Нахимова, Пересветов (мин слегка, без фанатизма; макс перестойка в сторону крейсера как обсуждалось), Бородинцев (только исправление недостатков).

Можно было построить больше Баянов, или заказать другие Баяны по-больше размером (против асамоидов).

Можно просто купить Гарибальдийцев в Америках.

Что я забыл?

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:35:18 пользователь RustyBollard сказал:

Во-во, точно...

 

Реально существовала (теоретически, при наличии доброй воли и денег) и имела смысл возможность модернизации Влад БрКр (мин Рюрик, макс все), Нахимова, Пересветов (мин слегка, без фанатизма; макс перестойка в сторону крейсера как обсуждалось), Бородинцев (только исправление недостатков).

Можно было построить больше Баянов, или заказать другие Баяны по-больше размером (против асамоидов).

Можно просто купить Гарибальдийцев в Америках.

Что я забыл?

 

Заказать серию из 4-х ЭБР "Ретвизан" у Крампа, Русскому Паровозостроительному и механическому обществу заказать проект усовершенствованного БрКр Баян.(построить еще 4 единицы.)

Ну та самая альтернатива где дом Ротшильдов переезжает на ПМЖ в Россию(шутка).

Да и я тут выяснил что Ослябя с Пересветом надо заменять орудия главного калибра, на минимум уже не тянет.(или использовать уменьшенные заряды при стрельбе).

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 15:30:34 пользователь kapitan_lop сказал:

Немного не так. У Того цель - разгромить весь русский флот, а не потопить один корабль. Значит, он будет стараться обогнать и охватить с головы весь отряд Небогатова.

У японцев — преимущество в скорости. 

Если они захотят атаковать непременно голову нашего отряда, то они нас обгонят на параллельном курсе, на почтительном расстоянии, и потом уже будут сближаться и стрелять.

Сегодня в 15:30:34 пользователь kapitan_lop сказал:

через пару часов боя "Сисой" пылает от носа до кормы ... А артиллеристы "Сисоя" нанесли существенный урон БрКр "Ниссин"

Я все правильно понимаю — в реальном бою Того за полчаса вывел из строя Суворова, а Камимура — Ослябю.

Но в Вами предложенном варианте Сисой продержится 2 часа и даже не отстанет от эскадры, идущей 14 - 15 узлов?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:23:24 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А какие конкретно технологии не позволяют создавать 4 орудийные башни в 600 тонн весом вместо 4 орудийных башен в 600 тонн весом?

Если вас заинтересует, пока искал и в инете инфу по орудиям, калибрам, и весу арт.систем находил альтернативу похожую на вашу но немного в другом. Там суть замены башен на ЭБР 2-х орудийные 305 на 3-х орудийные 254. Ну там все ясно спарка 305 весом 88тонн (44 каждое), триплы 254 весом около 82 тонн (27 каждое). 

[kapitan_lop]

В 06.03.2018 в 18:39:41 пользователь Nechriste сказал:

Както слабо

Может лучше сразу - "удачные снаряды русских кораблей за 15 минут топят всю японскую эскадру"?

Полный успех, и никаких попаданцев не надо!

Наоборот, стремился быть ближе к реальности. Так как инициатива у русской эскадры, то и события отражаются зеркально. "Микаса" повторяет судьбу "Князя Суворова", а "Идзумо" - участь "Осляби". В настоящей Цусиме сильные повреждения получили крейсера "Асама" и "Ниссин". Тут это тоже повторяется, но я несколько усилил русское везение ( или уменьшил японское ).

С русской стороны "Сисой Великий" повторяет судьбу "Князя Суворова", броненосцы "Апраксин" и "Синявин" - судьбу "Бородино" и "Александра 3-го". "Адмирал Ушаков" - судьбу реального "Сисоя Великого", а "Николай 1-й" - в какой-то степени участь "Наварина".

Главное, что в этой реальности, пожертвовав старыми броненосцами, мы сохранили новые броненосцы и все крейсера.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:35:25 пользователь kapitan_lop сказал:

Наоборот, стремился быть ближе к реальности. Так как инициатива у русской эскадры, то и события отражаются зеркально. 

Инициатива не может быть у нашей эскадры.

У них выше скорость, значит все боестолкновения будут случаться когда они хотят и как они хотят

[del_58548517]

Сегодня в 14:43:02 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Заказать серию из 4-х ЭБР "Ретвизан" у Крампа, Русскому Паровозостроительному и механическому обществу заказать проект усовершенствованного БрКр Баян.(построить еще 4 единицы.)

Ну та самая альтернатива где дом Ротшильдов переезжает на ПМЖ в Россию(шутка).

Да и я тут выяснил что Ослябя с Пересветом надо заменять орудия главного калибра, на минимум уже не тянет.(или использовать уменьшенные заряды при стрельбе).

На счет Ротшильдов - это сильно. Япония сдается заранее.

А на счет замены орудий- если не ошибаюсь, на новых 254 уже устранили дефекты - т.е. замена будет 10" на 10" -почти без изменений. Или я напутал?

Сегодня в 15:41:21 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Инициатива не может быть у нашей эскадры.

У них выше скорость, значит все боестолкновения будут случаться когда они хотят и как они хотят

Не забываем, что у нас есть быстрый отряд- который портит удовольствие Того.

Так что как хотят, может не получиться. Зависит от маневрирования.

 

[del_58548517]

Сегодня в 14:43:02 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Заказать серию из 4-х ЭБР "Ретвизан" у Крампа, Русскому Паровозостроительному и механическому обществу заказать проект усовершенствованного БрКр Баян.(построить еще 4 единицы.)

Да, хочу прояснить, чем таким особенным отличается Ретвизан от Бородино, что его нужно заказывать? По-моему разница не столь значительна.

А заказывать Русскому Паровозостроительному новый крейсер я бы поостерегся- не смотря на красивый проект. Они ведь раньше крейсера не строили, не так ли?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 14:05:55 пользователь RustyBollard сказал:

 

Есть предложение. Давайте немного ограничим полет фантазии- так сказать "кондуктор нажми на тормоза".

Ну, может оно и правильно. Потому что если как следует взяться — разогнаться можно огого.

Реально у России были блестящие перспективы...

Сегодня в 14:05:55 пользователь RustyBollard сказал:

 

По изначальным условиям мы не должны были (очень) вылазить из технологий и воззрений того времени.

Из технологий мы и не вылазим, а вот воззрения тогда были ужос-ужос.

Главная наша военно-морская проблема — существовавшие воззрения.

Ведь мы строили корабли с 6 пушками 12" аж за ДВАДЦАТЬ лет до Бородино. 

Понятно, почему к началу ХХ века все перестали строить корабли с многочисленными пушками ГК.

По той же причине, по которой от 18" орудий все перешли на 12"

Но эту доктрину среднего калибра надо ломать