Альтернативная Цусима: а что если...?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 15:56:53 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ненене, двухэтажные конструкции сразу ффтопку.

Делаем нормальный проект 4 орудийной башни, как у французов и итальянцев перед ВМВ

Башня гк Полтавы весила 300 тонн, так? 

4 орудийная будет в 2 раза тяжелее.

Норм.

Посчитал даже если не упарываться что заводы не смогут сделать 3-х орудийную установку типа МК-3-12 с орудиями 305/40 получим вес установки порядка 850 тонн.

4-х орудийную можно прикинуть в пределах более 1100 тонн.

При бронировании башни (лоб 203/борт 203/тыл 305 противовес/крыша 76).

[kapitan_lop]

В 06.03.2018 в 22:44:40 пользователь RustyBollard сказал:

А вот это уже серьезно. 20 каб это 3.7км. Получается что асамоиды защищены от орудий своего калибра лучше броненосцев. Здесь нет ошибки? Какие-то слабенькие ББ получаются.

Тогда надо 10" ставить обязательно.

Русские 8-дюймовые орудия обр.1892 года с длиной ствола 45 калибров пробивали ББ снарядом 126-мм броню с 3,7 км. А 180-мм броню - с расстояния 1,8 км. Думаю, японские 8-дюймовки не сильно отличались.

А 10-дюймовые орудия обр. 1891 года с длиной ствола 45 калибров пробивали 140-мм броню с 7 км, 176-мм броню с 5,5 км, а 220-мм броню        с 3,6 км. Ну а с 1,8 км - даже 277-мм броню.

12-дюймовки с длиной ствола 40 калибров не сильно отличались от них по бронепробиваемости.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 11:26:58 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Посчитал даже если не упарываться что заводы не смогут сделать 3-х орудийную установку типа МК-3-12 с орудиями 305/40 получим вес установки порядка 850 тонн.

4-х орудийную можно прикинуть в пределах более 1100 тонн.

При бронировании башни (лоб 203/борт 203/тыл 305 противовес/крыша 76).

Не понимаю, что и как Вы считали.

Реально существовавшая мк-3-12 весила 768 тонн.

Это под гораздо более мощные орудия 52 калибра

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 17:33:46 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Не понимаю, что и как Вы считали.

Реально существовавшая мк-3-12 весила 768 тонн.

Это под гораздо более мощные орудия 52 калибра

Реальная МК-3-12  общий вес установки 872 тонны, орудия 305/52 весом каждое 50.6 тонн, откидываем 152 тонны трех орудий, добавляем 305/40 каждое весом 44 тонны, это 132 тонны, ваш вариант ответа...?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 12:40:59 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Реальная МК-3-12  общий вес установки 872 тонны, 

Это на Императрице Марии.

На Севастополе 780 метрических тонн (767,8 других каких-то тонн)

Данные с сайта наввеапс

[Darth_Vederkin]

Господа, а вы каким весом оперируете?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:09:07 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Это на Императрице Марии.

На Севастополе 780 метрических тонн (767,8 других каких-то тонн)

Данные с сайта наввеапс

Ну так все равно даже трехорудийку не сможем уложить в 600 тонн, а прожект 4-х орудийной потянет за собой увеличение площади бронирования башни, увеличение барбетов и их бронирование, +докинет еще 44 тонны ствола.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:16:55 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Господа, а вы каким весом оперируете?

Да у нас тут прожект установки 4-орудийных башен 2*4*305/40, на броненосцы проекта Бородино.

Пытаемся оринтироваться на вес МК-3-12.

[uvz520]

Сегодня в 08:14:31 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Даже не знаю, как комментировать.

Крупповская броня технологичнее?

И дешевле??

А прочность "соизмеримая"???

ну и не надо тут раз не знаете

 про броню я много могу понаписать не надо провоцировать

[uvz520]

Сегодня в 10:29:50 пользователь kapitan_lop сказал:

Русские 8-дюймовые орудия обр.1892 года с длиной ствола 45 калибров пробивали ББ снарядом 126-мм броню с 3,7 км. А 180-мм броню - с расстояния 1,8 км. Думаю, японские 8-дюймовки не сильно отличались.

А 10-дюймовые орудия обр. 1891 года с длиной ствола 45 калибров пробивали 140-мм броню с 7 км, 176-мм броню с 5,5 км, а 220-мм броню        с 3,6 км. Ну а с 1,8 км - даже 277-мм броню.

12-дюймовки с длиной ствола 40 калибров не сильно отличались от них по бронепробиваемости.

отличались

из за шимозных ограничений не могли себе позволить высокую начальную скорость снаряда

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:18:28 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Ну так все равно даже трехорудийку не сможем уложить в 600 тонн, 

Это другие пушки. 

Больше длина, больше откат.

На английском Георгии V двуствольная башня весит 900 тонн, 4 ствольная 1550 тонн.

Понимаете, да?

Во всех флотах мира многоствольные башни делали, потому что это позволяет ЭКОНОМИТЬ вес

1х4 весит меньше, чем 2х2

Понимаете?

Если реальная башня Полтавы весила 300 тонн, значит МОЖНО сделать 4 орудийную башню в 600 тонн.

Даже легче можно, но пусть будет 600 — увеличим толщину брони

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:27:42 пользователь uvz520 сказал:

отличались

из за шимозных ограничений не могли себе позволить высокую начальную скорость снаряда

Скорее да, ибо сдетонирует до пробоя брони.

[uvz520]

Сегодня в 11:29:53 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Если реальная башня Полтавы весила 300 тонн, значит МОЖНО сделать 4 орудийную башню в 600 тонн.

Даже легче можно, но пусть будет 600 — увеличим толщину брони

1/3 от станка отними   ну и по броне колпаку где то также тут от дизайна сильно роялит

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 11:22:01 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Да у нас тут прожект установки 4-орудийных башен 2*4*305/40, на броненосцы проекта Бородино.

Пытаемся оринтироваться на вес МК-3-12.

Это я примерно понял, но полный вес МК-3-12 - с барбетом 1000 +/- тонн

Вы ж не собираетесь 4-х орудийку ставить в старый барбет...

Хотя альтернативщики они такие.

 

Кстати, а метацентрическую высоту уже посчитали?

[uvz520]

Сегодня в 11:30:40 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Скорее да, ибо сдетонирует до пробоя брони.

у них прям эпидемия  была с этим

[uvz520]

Сегодня в 11:32:59 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Кстати, а метацентрическую высоту уже посчитали?

а нагрузку на силовой набор ну чтоб киль балка не хрумкнула и седловатость по палубе не увеличилась

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:29:53 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Это другие пушки. 

Больше длина, больше откат.

На английском Георгии V двуствольная башня весит 900 тонн, 4 ствольная 1550 тонн.

Понимаете, да?

Во всех флотах мира многоствольные башни делали, потому что это позволяет ЭКОНОМИТЬ вес

1х4 весит меньше, чем 2х2

Понимаете?

Если реальная башня Полтавы весила 300 тонн, значит МОЖНО сделать 4 орудийную башню в 600 тонн.

Даже легче можно, но пусть будет 600 — увеличим толщину брони

Это будет тогда когда позволит технология, следовательно на момент создания даже Севастополей и Марий технология не позволяет создать подобную арт. систему.

С тем же успехом можно предлагать сварочные технологии в 1897 то году.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:32:59 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Это я примерно понял, но полный вес МК-3-12 - с барбетом 1000 +/- тонн

Вы ж не собираетесь 4-х орудийку ставить в старый барбет...

Хотя альтернативщики они такие.

 

Кстати, а метацентрическую высоту уже посчитали?

Тов. Ведеркин мы так далеко не заглядываем, так пеной над морской волной

В старый барбет точно не влезет, по поводу расчета МЦВ, вспоминается один шведский корабль (парусный) "Ваза".

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:35:58 пользователь uvz520 сказал:

а нагрузку на силовой набор ну чтоб киль балка не хрумкнула и седловатость по палубе не увеличилась

Вот спасибо, повеселил

[del_58548517]

Сегодня в 01:23:07 пользователь uvz520 сказал:

так обсуждалось же очень маленькая мета высота с недостаточной статической остойчевостью

ну и конструктивная не стойкость к фугасам

о а кстати ежили туда внедрить птз по типу итальянского   сильно ли их кувыркательность уменьшится

Ну так это не требует переделки- небольшие изменения/разгрузка, таблицы непотопляемости и тренировка команд.

А к фугасам все корабли того времени были нестойки- вопрос только к чему это приводило.

Сегодня в 02:04:59 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

  Скрыть содержимое

 

Симпатично. По разгрузке все влазит, не так ли?

 

Сегодня в 09:05:59 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Как "не получится", если уже получилось?

Бородинцы по факту имели более 15 тыс тонн водоизмещение — так?

Американские Вирджинии при тех же 15 тыс тонн несут 4х12" + 12х8" + 10х6"

Имеют 19 тыс лошадиных сил и скорость 19 узлов

Броня борта 279 мм, башни ГК 305 мм

Я думаю, что тут не все так просто. 15 тыс тонн- это и в Африке 15. Как в него все это влезло - надо разбираться. Я могу предположить, что и машины и орудия и броня там полегче- иначе просто не влезет. А может они еще от чего-то отказались?